韓国海軍の軽空母（CVX）プログラム受注を狙う現代重工業は先月末、クイーン･エリザベス級空母の開発を主導したバブコックと軽空母受注や建造に関する協定を正式に締結したと発表して注目を集めている。
参考：현대중공업, 英 밥콕과 ‘한국형 경항공모함’ 설계·건조 완성
参考：Babcock International Group and Hyundai Heavy Industries sign a Memorandum of Understanding in Republic of Korea
クイーン･エリザベス級空母の開発を主導したバブコックと共同で韓国海軍の軽空母プログラム受注を目指す現代重工業
韓国海軍の軽空母（CVX）プログラムは概念設計（現代重工業が受注）が完了した段階で2021年～2022年の間にCVXの基本設計に関する入札を実施する予定で、これに挑戦する現代重工業はクイーン･エリザベス級空母の開発を主導したバブコックから技術やノウハウの支援を受けると噂（英国は韓国はクイーン･エリザベス級空母の技術やノウハウを売り込んでいると昨年に何度も報じられている）されていたが、先月末に現代重工業とバブコックが韓国海軍の軽空母受注や建造に関する協定を正式に締結して注目を集めている。
出典：Babcock International
現代重工業が今年6月に披露したCVX案はクイーン･エリザベス級空母の特徴といえるスキージャンプや航海･作戦用と航空管制用に分割された艦橋構造物を採用しているが、飛行甲板の後部には無人航空機（UAV）専用の発着スポットを設けて艦尾には水上無人艦（UUV）や水中無人艦（USV）を収容するためのドックまで備えているため単純なクイーン･エリザベス級空母のコピーではない。
ただ韓国は固定翼機を運用する空母の設計経験もなければ運用経験もないためクイーン･エリザベス級空母を開発した経験を持つ英国との協力は欠かせず、特にF-35Bが搭載するエンジンやリフトファンが発生させるブラスト（噴流）を解析して発艦や離陸の際に駐機中の航空機に及ぼす影響を最小限に留めるレイアウト、航空機整備に必要な物資移動を自動化管理することで高稼働率と整備時間短縮の両立に成功した省力化技術などは現代重工業にとって非常に価値が高い。
英国もクイーン･エリザベス級空母開発に投資した研究開発費を回収するため韓国だけでなくトルコにもクイーン･エリザベス級空母の設計や技術の売り込みを行っていると報じられており、現代重工業とバブコックの協力関係は互いに利益のある取引と言えるだろう。
因みに韓国海軍の軽空母（CVX）プログラム受注を現代重工業と争うことになる大宇造船海は一歩先にイタリアのフィンカンティエリとの提携を発表済みで、イタリア海軍向けの強襲揚陸艦「トリエステ（基本排水量2万5,800トン/艤装中）」建造で得たノウハウや経験を共有したCVX案を披露している。
日本は米国からの技術支援（米軍に支払う技術支援経費12億円を2022年度の概算要求に計上）でいずも型護衛を空母化させるが、韓国の軽空母は英国のバブコックとイタリアのフィンカンティエリがガチンコでぶつかるため非常に見応えがある戦いになるはずだ。
関連記事：韓国海軍の軽空母受注に英伊企業が関与、現代重にバブコックが大宇にフィンカンティエリが協力
関連記事：英国、トルコにクイーン･エリザベス級空母の設計図売却と建造支援を提案か
関連記事：韓国の軽空母建造にクイーン･エリザベス級空母を開発した英企業が協力？
※アイキャッチ画像の出典：Royal Navy / OGL v1.0
韓国すごいなぁ。
お金あるなぁ。
何隻つくるんだろうかね～。
最近金周りいいからなあ。トクト級みたいにはならんでしょ
普通に2隻つくるんじゃないの
なら3隻作るべきでしょ。
英や日の2隻体制はかなりギリギリの運用だよ。
年間の国防予算が日本に並んでいて、来年には日本を追い越す勢いだからね。
国防費自体は似たようなものでも韓国は徴兵制で人件費を格安にできている点が大きいからなぁ
徴兵制っていっても、大半が陸軍だし、あんま関係ないよ
空軍や海軍の主力は普通に志願兵だし、日本と環境あんま変わんない
おおかたの予想通り、これでイギリスは東洋派遣艦隊の元がとれた
英国のアジア戦略は、日本や韓国との契約実績を皮切りに、アジア諸国と軍事協力関係を
結び、それを経済協力関係に発展させることだろうね。
日本は英国にいいようにやられないよう注意すべきと思う。
個人的にQE方式だと、(コスト的に)より面白くなりそうだから応援する。
是非とも日本に負けないように計画の肥大化して欲しい。
これでF-35Bの許可が下りないとかならめちゃ笑うんだけど、そこまで期待しちゃ悪いな。
そうなったら無人機の空母にすりゃ良いし、寧ろそっちのが強いかも。
QE方式だと米軍のF35Bの相互運用も期待できるから、外交カードにもできるよなぁ
アメリカとしては中国のリソース削れるし、韓国としてはF35B買わなくても保険としてアメリカの戦力期待できるし
> QE方式だと米軍のF35Bの相互運用も期待できるから、外交カードにもできるよなぁ
何で？
ここで言うQE方式とは？
どんな契約なんだろうね？
現代重工からハブコックへの支払いの条件が気になる。
契約一時金＋建造契約成立でボーナス or 建造の有無に関わらず一定額を支払い。
その中身で、イギリスがこの計画の行く末をどの様に分析しているかが、垣間見える様に思う。
本気で建造されると考えるか、何やかんやでポシャると見ているか。
温存していた「李舜臣」ここで使うのか
李舜臣現役だろ
「李舜臣」だったら、『忠武公李舜臣』の名で、ミサイル駆逐艦として2003年に就役しており、現在も現役だよ
リンク
因みに、「忠武公」とは、韓国の優秀な武官に与えられた最高の称号で、李舜臣の死後にそう呼ばれるようになったそうだ
強盗殺人犯の金九はまだ使ってないだろ。
李舜臣 温存の話ってなんの事だ？空母起動部隊に組み込むためにずっとドックで眠らせてるのか？
明確に日本の敵なんだから完成したら撃沈しよう
戦時作戦統制権があるうちは大丈夫なんだから、今後の参考に維持費やら運用方法やら離れて見させてもらったらいいんじゃね
個人的にはドローン運用機能を組み込んでいる点が面白い
もっとも運用するドローンの数揃えるのもそのメンテも金かかりそうだが
日本を除いた東アジア対中陣営最強の国を敵に回すのか…
撃沈する場合こちら側は金がかかるけど、生かしておけばあちら側には維持費がかかるから…
何かというと直ぐに撃沈とか言っちゃうのなぁ
羨ましいの？醜いよ。
向こうはちゃんとしたF-35Bの運用が出来る軽空母、日本のはヘリ空母にF-35Bが着発艦できるようにするだけ（通常の船には普通に装備もの）。真面な運用が出来ない時点で、勝負にも成らない。無駄な改修など中止して、真面な船を建造しないと相手にもならない。
その真面目な船作るためのデータとそれを運用する人員の育成のために必要な改修なんですけどね・・・
不確かなデータとぶっつけ本番で船作って修正不可能なエラー出したいならどうぞどうぞって話だけど（最悪ジェラルドフォード級みたいに追加で数百～数千億の費用と数年間の時間を掛けないとまともに運用できない船が出来るかも？
ジェラルドフォード級の失敗の教訓って一度に機能を詰め込みすぎたということもあるけど、部分的な機能・運用検証ではうまくいっても統合したときに思わぬ不具合が発生するというのもあるよ
いずも型は形状や各種設備の配置など強襲揚陸艦の域をでないものだから、F-35Bの離着艦訓練や艦内でのメンテの実績ぐらいならつめるだろうけど形状・システム・機能・機関その他もろもろ全く異なる空母運用への実績には繋がりえないし、それを無理に生かそうとしたらそれこそフォード級の失敗の二の舞になるだけ
いや、ここでいう日本が将来必要とするF-35Bを実用的に運用しうる運用母艦って空母じゃなくてトリエステやワスプ級みたいな強襲揚陸艦でしょ？
だからいずも型の改修によるテストデータと人員育成は十分参考になるし、そもそも日本は戦後固定翼機を艦上で運用した実績もないのだからその観点から見ても必要なデータでしょう
いずも型は元々F35Bを改良した上での運用も考慮して作られたらしいけどね。
スキージャンプ台のないF35B運用艦は基本強襲揚陸艦であって軽空母でさえないよ
というより強襲揚陸艦で運用できるハリアーの後継機としての近距離攻撃機がF35Bなわけで、同じF35B運用といっても搭載艦によって準戦闘機としての運用か近距離上陸援護用かと実質全くの別物
スキージャンプ台があるとF-35Bの運用上どんな違いがどれくらい出てくると思ってるのかぜひ聞きたい所だな。
もともとF-35Bはリフトファンなど大きな重量物を組み込んでいるため、スペースと重量の問題で搭載できる燃料（航続距離・滞空可能時間）や装備（搭載爆弾数やミサイル数）の上限がA/Cに比べ数割劣る
さらにスキージャンプ台を使わない短距離離陸だと離陸重量の問題で燃料や装備の制限がさらに厳しくなる
そのためF-35Bを戦闘機として運用予定のイギリスではスキージャンプ台をつけているけど、強襲揚陸艦に乗せているアメリカは用途を上陸支援期に限定して戦闘機として空中戦させることはほぼ考慮していない
スキージャンプ台の有無の話なんだからA/CとBの差は関係ないでしょ？
>さらにスキージャンプ台を使わない短距離離陸だと離陸重量の問題で燃料や装備の制限がさらに厳しくなる
ここが具体的にどれくらい厳しくなると思ってるのかを聞いてるんだよ。
「さらに」で誤魔化さないでもらえるかな。
かがと似たサイズの強襲揚陸艦で運用しているF-35Bに対して、アメリカ軍が空戦能力を期待しなくなる程度には厳しくなっているね
アメリカ級にF-35Bを20機ほど載せて軽空母にしようとしてるアメリカ海軍が空戦能力を期待してないってことはないんじゃないだろうか。
アメリカ級の１・２番艦はウェルドックを廃止してまで航空機運用能力を高めた設計だったけど、実際に作って運用したら結局のところあのサイズと形状では半端な強襲揚陸艦以上のものにはならなかったとして3番艦からはウェルドックを復活させた従来型に戻されているよ
一応3番艦以降も多少は航空機運用能力維持しようとしたみたいだけど、結局そっちよりウェルドックとその関連装備が優先されたから航空機関係の運用能力は低下している
前にここの記事にあったけどアメリカ級の3番艦以降は航空機運用能力を維持したままウェルドッグを追加するって話じゃないのか？
航空機運用燃料貯蔵量は半分近くに減ったけど航空機運用能力はさほど低下していないのでは？
リンク
その航空運用機能を重視したアメリカ級フライト0でもスキージャンプ台は検討の上で採用されなかった、ってのが全てだと思うけとな。
ヘリ運用スペースやコスト等、理由は色々言われてるけど、スキージャンプ台の有無でSTOVL運用能力がそこまで劇的に変わるなら万難を排して採用してたでしょ。
3番館以降は航空機の搭載スペースや整備スペースも狭くなって航空機運用能力は低下しているよ
あと強襲揚陸艦なんだからヘリ中心で運用する場合もあるのに、ヘリ運用能力を著しく損なうジャンプ台を付けられるわけがないでしょ・・・
だから強襲揚陸艦としての機能を犠牲にして航空機運用を強化したフライト0に限定して話をしてるんでしょ。
てか開発時に実際に検討された案を「付けられる『わけがない』」とまで断言できる根拠を是非お聞きしたい。
いまさらかもしれんが、強襲揚陸艦の製造・運用実績が皆無の自衛隊が作った艦を、形と大きさが似ているという理由だけで長年製造・運用実績があるアメリカが作った艦と比べて似た水準の性能を持っていると考えている人が多いことに疑問を持たずにはいられない
まぁ、だからこそおおすみ型後継とされる次期揚陸艦の建造に際していずも型でデータ取りする必要があると思うんだよね俺は
それすらもせずいきなり建造して真面目な船が作れるわけないだろうと言いたいわけで
ああ、見逃してた。
この枝は
> スキージャンプ台のないF35B運用艦は基本強襲揚陸艦であって軽空母でさえない
からの流れで「スキージャンプ台の有無が発艦能力の致命的な差になるかどうか」の話なので
問われてるのは総合的な運用能力ではなく発艦能力のみだよ。
ライトニング空母の発艦能力なんて甲板の形と大きさ、ついでに速力だけで十分語れるでしょ。速力はいずもの方が断然速いし。
枝本来の流れとは別に「発艦能力はさておき運用能力はどうなんだ」と問われりゃ未知数としか言い様がないけど、
そっちについては「アメリカが作った艦と比べて似た水準の性能を持っていると考えている人」なんていないと思うぞ？
そもそも艦自体の大きさ（排水量）やF-35B の予想される最大搭載能力でワスプ級やアメリカ級はいずも型の倍近いんだから。
だからそれはカタパルトの有無の問題であってスキージャンプ台の有無の問題じゃないんだよ。
まさかとは思うけど「スキージャンプ台があれば（ハリアー同様）ペイロードが3割増える」とか思ってないよね？
横からだけどスキージャンプ台があればカタパルトほどではないにしろ離陸に必要な滑走距離を短くし、離陸可能重量を増やせることは半世紀ほど前から今に至るまで実証ずっとされているよ
なんで上のコメを読んでそれを知らない相手だと思えるのか理解に苦しみます。
シンガポールもかがみたいな強襲揚陸艦にF35Bのせたらスキージャンプ台なくても空母として運用できると考えて計画進めているしな
つまりアメリカ海軍やイギリス海軍基準なら無理でも、シンガポール海軍基準ならかがも十分空母と言えるということになる
具体的なことを知りたいなら、具体的に言わずさらにと言っているアメリカ軍やイギリス軍上層部にでも直接聞いてくれ
その程度の認識で物を言ってる事はよく分かったよ。ありがとう。
どの程度の運用能力があるか全然発表してないのが気になるな
極端な話、小型爆弾一発のせて数km先に落として戻ってくる能力しかなくてもF35B運用能力があると言えるわけだし
いずも型はF35B運用できると言っている人の中で、どの程度の燃料や兵装積んでどの程度の作戦行動半径持っていて、どんなことができるとか明確な根拠を持って具体的なこと言っている人は誰もいないからなぁ
自衛隊もF35Bの性能そのものは詳しく語っているのに、いずも型で運用する際のことはあやふやなことしか言わないから戦力として期待できないはったりという可能性も否定できないという
夏休みが終わればネットからアホコメがなくなっていくもんなんだがなぁ…
世の中には万年夏休みの方もいらっしゃるので…
韓国と勝負なんて最初から考えていないでしょう。
日本はシーレーン・島嶼防衛用のキャリアを整備。
韓国は用途不明な軽空母を開発。
立ち位置が違うのに張り合っても仕方がない。
イヤイヤ、海自は対韓戦を想定していると思うよ。
韓国の政府高官や軍高官が日本は敵国だと公に発言しているし、3年前には射撃レーダーの照射を受けたし。
（でも、アメリカ軍が研究自体を許さないかもしれないけど。）
対韓戦を想定する余裕なんてあったら今現在問題になってる対中にリソースまわすだろ
というかそんな優先順位もまともにつけられないのがトップにいてほしいのか
誰が、対韓戦が最優先だと言っているの？
対中戦が対応すべき最優先課題で、対韓戦が二番目でも三番目でも良いじゃないか。
なにも、対中戦に全振りしているんじゃないんだから。
君は、思い込みが激しすぎるね。
まず現時点で直面している対中リソースさえ足りていないのに、その状況でありえない対韓にリソースを回して足りてない対中リソースをさらに減らしているという考えに疑問を持たないのか・・・
あなたの言うリソースって何のことなんですかね。
それぞれのパターンに対して状況を想定しておくのは当然でしょ。
まさか同時に相手することしか考えてないの？
横からだけど前提崩ししすぎなのでは
コメントの相手は海自の空母は中国にと言ってて、それにいや韓国も想定してるでしょと返信して「対韓国より中国だろ」と返されると「誰も韓国優先なんて言ってない」と言い、対中国重視だから対韓対策に（ただでさえカツカツの）人的・物的資源を割くわけないだろには「リソースってなに？ 想定としか言ってないんですけど（意訳）」はさすがに話ずらしすぎでしょ
実際ソーティレートや艦の継戦能力と言った単純な性能では当然韓国空母の方が上になるよな
QE級のノウハウ取り入れた軽空母になるんだから改装固定翼空母より性能上なのはそりゃ当たり前だけど
軽空母にUSV、UUVのドック発進機能をつけておきながら、真面（目？）な船とはこれいかに。
「真面（まとも）」な。
てかこーゆーのはこっそりニヤニヤしてたいんであんまり突かないでくれんかね。
言うて誤字脱字・文書校閲も雑なのが当たり前のネットの書き込みでまともを真面と変換したのか、真面目の目を間違って削除した奴なのかを判別できる材料なんてないから無理でしょうそれ
初めから素直にひらがなでまともと書いてた方が誤解されないよ
？
> 初めから素直にひらがなでまともと書いてた方が誤解されないよ
そうだよ？
だから日本人なら普通そうするよね、という話。
だからどうだ、と断定はしないけど判断材料の一つにはなる。
本人が気付いてないのにわざわざ教えてやる必要はないだろう？
ああ、もしかして上で真面って書いてた人と別人？
だったらそりゃ話噛み合わんわ、すまん
ああ、そうか。
下の方で「『真面（まとも）』とかお前日本人ちゃうやろw」と指摘してる人がいてそっちにも「バラすなw」とコメントしてる者だよ。
そっちの会話前提にしてたから言葉端折り過ぎちゃったね、ごめん。
蛇足だけど今回の場合、「真面」を2回使ってるから真面目の目の誤削除の可能性はほぼないと思うよ。文意も通らないし。
日本や韓国の空母計画を見続けて思うんだが母艦や艦載機の維持費やメンテナンスに護衛用の艦が数隻は必要な金食い虫の上に中国やロシアじゃすでに空母を高確率で撃沈可能な弾道ミサイルや極超音速ミサイルを多数配備している。
そんな状況で空母なんて本当に必要なんだろうか？
正直戦艦大和の二の舞になりそうな気がする。
あくまで素人の意見だから何とも言えないけど。
日本の場合は尖閣諸島をはじめ、離島が多く領海が広すぎて地上配備の戦闘機だけでカバーするのは厳しいという事情があるからね
ただ韓国が軽空母を欲しがる理屈はよくわからないが
空母には、「力の象徴」として古くから砲艦外交の役目があるからね。
海自のDDHだって、毎年のように東南アジア諸国を回っているし、同じ効果を求めているんだろう。
すべて日本以上の物が欲しいってのが基本だけど、
日本と事を構えた時に、日本を海上封鎖するみたいな話を韓国軍がイキった時もあったし
建前はその辺なんだろうけど、まともな運用は想定してないだろうな
空母を護衛する艦艇ががまったく用意されてないし
強襲揚陸艦の護衛用ですら足りてない状態だから、とにかく日本以上の空母ありきなんだろう
そのミサイルが怖いから、固定翼機によるAEWが大事なんじゃないの
発見を早めれば早めるほど、ミサイルを撃墜できる
イージスじゃ水平線下の目標は撃てないから、F-35BでAEWが重要
空母、SLBM搭載潜水艦、KF-21、アフガン救出成功といい、国防予算の着実な増額に自国製兵器輸出も好調。
最近の韓国は冗談抜きでイケイケですね。
それに比べて日本は･･･重要な装備の研究開発や導入の見送りに中止、役に立つか分からない様なバカ高い兵器(グロホ、Ｆ35等)の爆買いと貴重な血税の浪漫、借金の積み重ね、アフガンの失敗、防衛予算は極僅かな増額･･･いや100億円の減少だったか？、武器輸出はまるで駄目、全く情けない。
こんなコメント右翼の方々から怒られちゃうかな？ まぁ別に気にしないけど。
空母、SLBM搭載潜水艦、KF-21って成功したの？
いずれも、まだ失敗はしていないよ。
だから、韓国人は成功への希望を持っているね。
そら始まってもいないもんは失敗もしないだろ。
始まってるKF-21は共同開発国の獲得に失敗したしな。
よりによってインドネシアを選んでしまうという大失敗をw
失敗はしてないだろ
仮にKF-21が万事順調に開発できたとしても開発分担金もろくに払わずに技術だけただ食いされた格好のインドネシアとの共同開発については完全な失敗でしょ。
ああ、どうせ売るほどの技術じゃないからただ食いされても痛くない=失敗じゃない、という事かな？ であれば反論はできないけど。
そのあたりをうらやましがるような人はアメリカや中国を見ていると思うよ
日本の防衛費はそれなりにハイペースで上昇しているが
いやぁそれを言うなら韓国も役に立つかわからない兵器らしいグロホとF-35爆買いしてますし？
貴重な税金を投入した軍事費は防衛力改善費が減ってるのに増えたって発表して国民に嘘ついてたのが発覚して問題になってるし、何なら通貨危機で国防予算がマイナスになった時ですら防衛力改善費は増額してたのに今回減ったみたいだよ？
何なら借金もいよいよGDPの2倍にまで膨れ上がってるし成長率もマイナスになってますけどね
片方のいい所ともう片方の悪い所だけ羅列しても比較としては全く意味ないよね
着発艦とか真面とかどう見てもあなた日本人じゃないですよね。
シーッ！
判別ポイントをバラすんじゃありません！！
綺麗さっぱり忘れちゃってるみたいだけど肝心要のＦ-35の重整備を何処でやるかの結論出たのかね？
日本以外の何処でやるにしても費用と機会損失の負担が凄い事になるのは確定なんで結論が出るのを楽しみに待ってるんだがな～。
韓国政府や軍は「日本での重整備はやらない」とは正式に言った事は無いので多分日本でやりたいんだろうけど世論が絶対に許さないよね。
韓国のＦ-35Ｂ導入数は現状20機らしいので仮に稼働率が５割を割るといくら空母が立派でも展開可能な機体は7～8機に落ち込むはめになって宝の持ち腐れだな。
F-35Bを、重整備するアメリカかオーストラリアへ運ぶために軽空母を作るんじゃないかな。
第二次世界大戦当時の護衛空母のように。
そのくらいしか用途が思いつかないよね。
＞日本でやりたいんだろうけど世論が絶対に許さないよね
「日本でやりたいけど世論が許さないから、日本の方から整備させてくれとお願いする形でヨロシクな」
日本でってのは完全になくなったね
三菱重工業が受けた場合は、支払い債権を差し押さえされる事が判明したので
日本政府と三菱が正気なら受けれない
空母、SLBM搭載潜水艦、KF-21：成功したの？
いまは作っている最中だから、まだわからないよ。
だから分からないのに何で成功例として持ち出すの？と言われてるのでは？
今手持ちの輸送艦すらまともに運用すら出来んし、
艦載ヘリすら揃えられんのに、
こっちばっか気にして過剰な新装備だけは欲しがるなw
竹島号は艦載ヘリ無しで運用してきたし、救難艦にはソナーの代わりに魚群探知機を装備していた。
空母のドンガラは出来ても何かが足りない状態で配備されそう。例えばF-35Bとか？
日本でしか整備できないF-35BよりKF-Xネイビーを開発するニダ。
これが政治だよ。ノウハウを一から取得する日本とは違い技術を他国から早々と導入する。イギリスと表面上仲良くみせるのも空母建造のエサを吊り下げてのもの。まさに取引。KF-21も確実に成功するだろう。
www
上で指摘されたF35の整備は何処で？
KF21は何をもって成功とするのか？
ノウハウは１から取得してこそ身につくのでは。
ロケット打ち上げをロシアに協力依頼してカモにされたようなものか
まぁ逆にそれまで順調だったのが急に支援が滞ったり梯子外されたりして代替え品が見つからずに一気にピンチになったりするリスクもあるんですけどね
要するに何を重視して何を捨てるかの話でしょう
あ、KF-21は今の所事故る要素もてんこ盛りなのであんまり楽観視は出来ないと思うよ
エンジンにレーダー、搭載するミサイルと海外からの転用品多い上に後付けでウェポンベイにするという世界でも初の試みを想定してるから
後何よりもライバル（ロシアのチェックメイトとか中国のJ-31やら）も結構きつめのが出揃っていくので
海軍にも英国面の魔の手が!!
アイランド２つって何か流行なんだろうか
ダメージコントロールで有利なのか、煙突の排気を短く出来るとかそんな感じ？
シフト配置で煙突二つ、その煙突の構造を利用できるからある程度構造物を省けて重量減、みたいな
艦上気流だと思う。
韓国って領海がかなり小さいのに空母なんぞがが必要なんかね
日本が空母を持ったから韓国も空母が必要って訳でも有るまいし
領海って日本ですら狭いぞ
戦略的海域にまで広げると日韓双方かなり広くなる
とはいうものの太平洋に面してる日本と違って、北は北朝鮮、西は中国、東と南は日本に封されてる韓国で空母や原潜の戦略的な必要性はかなり低いのでは
戦略的海域、ってのはおよそ日本じゃ聞き覚えがないが排他的経済水域（EEZ）の事かな？
日本のEEZが国土に対してクッソ広いのは確かだけど、領海も別に狭くは無いよ。
国土面積ですら決して狭い方では無い（※）上に離島を多く抱える完全島国なんだから狭い訳がない。
※国土面積の平均は日本より大幅に広いけどそれは上位勢が平均値を跳ね上げてるだけで（トップ6は平均の15〜30倍）西欧3位のドイツより広い世界62位だからね。
あとググったら中央日報記事で日本は国土面積で韓国の4倍、EEZだと16倍まで広がる、と書いてあったよ。特にEEZは文字通り桁違いなので、「日本ですら」「日韓双方」と同列に並べて語るのは無理があるね。
軍事的に価値のある海域と排他的経済水域は全く別
排他的経済水域も軍事的に制圧すべき海域の差、全く分かってないだろ
何なら排他的経済水域の法的立ち位置すら分かってないな？
そんなの個人の評価次第で全然変わるから他人との会話に持ち出すなら定義とソース付きのデータを出さなきゃ意味ないよ。
ここを見てるみんなのために情報提供よろしくお願いします
海外、特にアメリカからは高い評価を得るかもね。
実際は違っても、対中国用の空母に見えるだろうし。
戦時作戦統制権があるうちは韓国の金で作った船でも有事の際に動かすのはアメリカだしな
それにしても戦時作戦統制権の移行時期また延長になってバイデン大統領曰く早くても2025年、遅ければいつになることやら
＞韓国より軍事力や経済力が低いとされるイタリアやブラジル、タイなどがすでに軽空母を保有している
東洋経済オンラインから引用。
韓国関連の記事になると、コメント数が異常に跳ね上がるよね。
もういいんじゃない。韓国に対する世界の評価は、右派系の方々が思っているより良いものだよ。
もちろん悪いイメージもあるけど、いい加減、自分に都合の良い情報だけ信じるのはやめない？
税金の無駄だ。そんな金どこにある？って、そのまま日本に跳ね返ってくるよね？
少なくとも、F15改修・イージス・アショア含め、防衛省の対応はあまりにも杜撰だよ。
The pot calls the kettle black.目糞が鼻糞を笑ってもねぇ。
>自分に都合の良い情報だけ信じるのはやめない？
そっくりそのままお返しいたしますぅぅぅぅ…
ほら出た
過敏に反応してるねw事実を指摘されたからかな？
少なくとも、安易に韓国を否定できる立場にはない。
あーあ
日本の没落はあと20年は続きそうね
何でしたっけ？「日本は過ちを認めれば経済が発展する」とか言う謎理論がありましたね
そもそも東日本大震災翌年の2012年から今日まで、日経平均株価は9,000→29,000に上がっているのに、株とか全くわからない人が「日本経済は30年足踏み」って言葉だけを嬉しそうに信じているのがよくわかる。
>＞韓国より軍事力や経済力が低いとされるイタリアやブラジル、タイなどがすでに軽空母を保有している
>東洋経済オンラインから引用。
>
>韓国に対する世界の評価は、右派系の方々が思っているより良いものだよ
ええと、「イタリアやブラジル、タイは韓国より経済力が低い」ってのが「韓国に対する世界の良い評価」という理解でいいのかな？
イタリアはギリシャ・スペインに次ぐ欧州の出遅れ組、ブラジルもBRICSの落伍組だよね。
タイは東南アジアでインドネシアと並ぶ双璧ではあるけど（申し訳ないが）良くも悪くも「東南アジア」だし。
10年前とかならともかく、現時点で「イタリアやブラジルよりマシ」ってのが褒め言葉になるとは思えんのだが…
いや、東洋経済オンラインの報道は「世界」の良い評価とは言えないでしょう。
確かにそれも突っ込みポイントですね。
ただ出来ればそれは直接コメ主に言ってもらえません？
実際韓国の方と仕事してるけど、右派が主張しているお笑いとか、日本に異常なライバル意識を持っている人なんてなかなかいないけどね。
コメ主の引用から世界の評価を決めるのは早計だけど、あなたもあなたで、自己解釈したわけだから、その発言に責任を持つべきだと思うけど。
コメ主に言えって
東洋経済オンラインの報道が「世界の評価」とは言えるかどうかは私が責任を問われる話ではありません。
ブラジルやタイの空母の現状をご存知？
しっかり持て余されてますよ。
東洋経済は軍事関係はかなりうっすらとした知識で語るのであまり参考になりません。
マスコミ全体、希望的観測を前面に出す癖があるので、予備知識なしに読むのは危険です。
で？Ｆ-35Ｂを購入する契約はもちろんしたんだよね
アメさんから売ってもらえるんだよね
側だけ出来て載せる物が無かったら面白いんだがなｗ
割と真面目に使い道思いつかないんだが、韓国軍はどういった運用を想定してるんだ？北の先制攻撃を逃れるのには使えるんだろうが、F35Bを運用するにしても兵器搭載量の問題でろくに火力投射できないだろうに。
かといってシーレーン防衛しようにも日中の対艦ミサイルがひしめく東シナ海に派遣するなんてもはや自殺行為だし、米国式の運用で後方海域からの航空戦力投射をしようにも自国海域が狭過ぎて身動きが取れない。
マジで東南アジアと米国相手の交流専用くらいにしか使い道が思い浮かばん
韓国の戦訓にまともに朝鮮戦争で交戦が行われていた時代の事が受け継がれているのであれば
北朝鮮軍（義勇兵付き）に釜山まで追い込まれる事を想定して、朝鮮半島の側面から戦闘機を発艦させて、敵軍の補給線を叩き切る事を考えているのでは？
F-35Aの航続距離なら釜山辺りの空港から朝鮮半島のほぼをカバーできると言っても、追い込まれている状態であるならばその空港も正常に機能しているかどうかわからないし、海上を移動できる空港と考えれば意味が無い分けではない
亡国の時の蜂の一刺し用にしては高過ぎでは？
万が一北朝鮮が仕掛けるなら、長距離砲・ミサイル総動員で主要目標を焼き払ってからでしょうし、目標には陸海空の軍事拠点が含まれます。
壊滅状態の中で軽空母と艦載機だけが機能するなんて、韓国軍も考えていないと思いますよ。
韓国海軍は黄海・東海（日本海）沿岸で使う対北水上戦力と、外洋で使う戦力はきっちり分けてるよ。前者は哨戒艦や大きくてもコルベット・フリゲートまで。防空戦に対応するフリゲートや90年代から積み増してるKDXシリーズは後者であって、空母はこれらの中核になる予定じゃないかと言われている（真面目に空母機動部隊を編成すると現状では防空艦が足りないので、先にKDXXが進水するだろうけど）。外洋艦隊の用途に色んな含みを持たせてるのは確かで、その中には隣国との海洋紛争なんかも含まれている訳だけど…
日本がいずもでやろうとしてる事は全部やるだろうね
韓国海軍は対中も考えているよ
政治家に親中が多いのは事実だけど、その一方で中国とも島の領有権を巡って長年争っていたりするし
韓国型空母建造の計画名称、メーカーからの提案時点ではまだLPX-2（正規空母ではなく独島級の後継艦という位置づけで批判回避する方便）が使われてたけど、改めて政治イベントでCV言われるかわにはCVXで決まりなんですかね。うみじの方便と一緒で中身が変わる訳ではないけど。
関係ないけど空母建造の言い訳に使われていたLPX-1、予算不足やら政権交代やらで2番艦馬羅島は独島から遅れること15年経って建造開始していて、配備は今年の6月になってからなんだけど、色々大丈夫なんだろうか。最低30年使うとしても2051年まで現役で、CVXとほぼ入れ替わりで退役する独島と違って20年以上は現役なんだが、運用費を賄えるのか（持て余したら第三世界に売っぱらうという手はある
しかしQE級は水漏れが多いから、建造能力にしても対処能力の方が問題になりどうだわな。
なんか使用用途聞かれて発狂してる奴がちょくちょくいるの笑う。あいつらホントに何も考えてないんだろ
子供が唐突にカメラとか望遠鏡とか欲しがって「そんなの何に使うの？」って言われて「みんな持ってるんだよ！」と喚き立てる姿と重なりますな。
韓国が空母も原潜も、もってはいけないことはないが、何のためにもつのか不思議。
たんに国威発揚のため(?)なら、これほど軍事戦略を無視する話もないですし、
日本と同じ装備をもちたいだけ(?)なら、むしろ日本には与し易い相手になるだけですし、
韓国海軍が外洋艦隊をもちたい(?)としても、もってどうするのかハッキリしませんし。
原潜も空母も建造費もさることながら維持費も大分やばいもんねぇ
一応理解の出来る理由として北による電撃的侵攻で本土を大分やられた際に逆上陸作戦やそれを支援するためのミサイル攻撃や航空戦力の投入としての選択肢と中国を警戒した戦力としての意味はあるんだろうけども
普段の韓国の態度を見てるとこれうちにもいつか牙向けてくるだろーって不安になるのはある
どっかで聞いた話だと、韓国は韓国で言い分はあるらしい。海上自衛隊が対中を名目として強化していることに対し、韓国は自国に対するリアルな脅威として認識しているとのこと。
今の日本人から見れば笑い話にしか見えんが、朝鮮半島は陸の中華文明と日本を含む倭寇の間で振り回されてきたから、今の日本の言葉を額面通りに受け入れることはできんのでしょう。
それに韓国から見れば、日本と何かを妥協してまで協調する価値はもう無いということですし、そのために海軍の増強をすすめる必要があるんでしょう。
ぶっちゃけその不信を現在進行形で作ってるのは韓国なのでこっちからしたら何言ってんの？って話なんだよね
日韓請求協定無視した判決裁判所が出してて明らかに外交上のまずい案件になってるのに、裁判所の判断だから行政府は関係ないもーん、でも関係改善したいわーとかそりゃアホかっていう話で
まずい案件起きてるって自覚あるなら自分の所の政府が徴用工（）に8000万を補填してその後日本と交渉するという名目にして延々と棚上げでお茶濁せばいいだろうって思うわ
そういうところも、日本と何かを妥協してまで協調する価値はもう無い、という意思のあらわれでしょう。
少し前の英国病のように、もう日本は終わった国くらいの評価で、軽くプレッシャーかけてなんか手に入ればば設けもん、くらいの認識なんじゃないんですかね。
実際日本も様々な分野で停滞しているのは事実だし、この間のアフガニスタンでの撤退なんかも、現場よりも上位の意思決定側の想定不足が露呈していて、緊急事態での意思決定に問題があると見透かされても仕方がないところがあるので、当面は韓国の方から関係改善のために何かすることはないんじゃない？
まあそんな後ろ沙かけるようなことされたら理由はどうあれ気分は悪いわけで、近い将来に両国関係に致命的な断絶が起こるんじゃないかな。
レーダー照射にしてもそうだよね。
被害者が「やられた」と言ってるのに「悪意はない」「やってない」「悪いのはお前だ」（※）。
国内や、もしかしたら国際社会はそれで納得するかもしらんが、被害者である日本の心証は悪くなる一方。
それ放置して「関係改善」だけ求めても無理だろ、と。
※同様に「被害者が『やられた』と言ってる」自称慰○婦や自称徴用工の件に関しては、日本が納得させるべきは国際社会で、自称被害者を納得させるのは韓国の仕事であって彼らが何を喚こうが日本の知った事ではありませんし、それで両国関係が悪化するのも仕方のない事です（むしろ歓迎）。
そこね、お互い日韓基本条約を締結して付随して日韓請求協定まで締結させた、国と国とで正式に交わしたという事実がある以上はまずは韓国政府がきちんと自国民の訴えに対して責任を負うべきなんだよね
つい先日言論懲罰法まで出してきてほんとにあの国大丈夫なん？って気持ちがさらに強くなったわ。あれ遠くない将来マジで国グチャグチャになるんじゃね？というビジョンしか見えてこない・・・
まさか、艦名があっちの呼び名で
対馬とか五島とか日本の地名を成した
ふざけた艦名にしないだろうな
ところで、Ｆ35Ｂの議会の承認は得られているのでしょうか？アメリカは、結構細かいのでA(AＣ)はいいけど、ＢＣ(Ｂ)は輸出出来無いと決定する可能性はあるのでは。あっ、まだ全然決まっていないのに、余計なお世話でしつね。
お世話でしつね。→お世話でしたね、(訂正)