Forbesのデビッド･アックス氏は17日「ウクライナ軍の素早い攻撃で400人のロシア軍兵士がボルチャンスク市内の工場で孤立した」「今度はロシア人がコンクリートに埋もれる番だ」と報じたが、ウクライナ軍のポフフ報道官は「Forbesの記事内容は事実ではない」と述べた。
参考：Dozens of Russian soldiers, not hundreds, are cut off in Vovchansk
アックス氏の記事は「ウクライナ軍が名指しで否定するほど戦場の現実とかけ離れている」という意味になる
CNNは16日「ハルキウ方面のボルチャンスク周辺ではロシア軍を孤立させるためウクライナ軍が激しい戦闘を繰り広げている。双方のミリタリーブロガーによればボルチャンスク北市内の工場付近で激しい戦闘が行われている」「第24独立強襲大隊の指揮官（Бунятов Станіслав ）は『ボルチャンスクの状況は困難だがコントロールされている』『市内では敵の特殊部隊が活動しており、彼らの任務は工場方向に突破して包囲された敵小隊と合流し攻撃を継続することだ』『我々は陣地を失うことなく攻撃を成功させ、陣地を取り戻して敵を押し戻している』と明かした」と報じた。
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さらにCNNは「ウクライナ人が運営するDEEP STATEは『ロシア軍が北市内の工場確保を何度も試みているものの成功していない。ロシア軍は補給が困難になりドローンを使用して食料と水を運んでいる』と指摘し、ロシア人ミルブロガーのWarGonzoも『この地域での戦闘は激しく敵は我々を占領地から追い出そうとしている』と報告したが、ボルチャンスクで自軍が包囲されていることについては言及しなかった」と報じたが、Forbesのデビッド･アックス氏は17日「数百人のロシア軍兵士が工場で孤立した」と指摘。
アックス氏は記事の中で「ウクライナ軍の素早い攻撃で400人のロシア軍兵士が工場で孤立した」「この工場をウクライナ空軍機が爆撃する様子も登場した」「今度はロシア人が滑空爆弾に恐れ、コンクリートに埋もれる番だ」と報じたが、ウクライナ軍は19日「Forbesの記事内容は事実ではない」と述べた。
出典：МУРЧИКИ
Ukrainska Pravdaの取材にハリコフ作戦･戦術グループのポフフ報道官は「ボルチャンスク市内の工場付近でロシア軍部隊が包囲されているのは事実だが、この特定地域で包囲されているロシア人の数は数百人ではなく数十人だ」「ロシア軍は数百人規模で行動することはなく、（Forbesが記事で報じた）400人という数字は存在しないため確認するのは不可能だ」と言及。
要するにアックス氏の記事は「ウクライナ軍が名指しで否定するほど戦場の現実とかけ離れている」という意味になり、中々興味深い。
関連記事：侵攻844日目、ウクライナ軍がボルチャンスク市内のロシア軍を包囲する可能性
関連記事：ウクライナ軍、ボルチャンスク市内の部品工場でロシア軍部隊を包囲中
※アイキャッチ画像の出典：Сухопутні війська ЗС України
デビットアレックスは妄想記事で有名ですが時折正気に返るのかウクライナが不利な状況にあるニュースを流すこともあります。
他のフォーブス執筆陣だとそれすらないので相対的に彼が一番マシという状態。
そして相対的にマシな人間が名指しで妄想扱いされるということはウクライナ報道におけるフォーブスの質が察せられます。
元より操作するタイプのある意味由緒正しいメディアですから。軍事は管轄外なのも相まって、今の状態なのかなと
いつも生暖かく見ている、色々な意味でネットで大人気なForbesの斧先生が名指しで間違いだとウクライナから非難されるとは。
どんな顔をすれば良いのか良く分からん事で。
Dacvid Axe氏は一部で仮想戦記作家とまで言われるほど有名な見つからない方ですが、まさかウクライナから名指しで怒られるとは予想外でした
行き過ぎたプロパガンダめいた記事を無責任に撒き散らされるとウクライナとしても迷惑だったという事なのかもしれません
東スポ感覚で見ているのですが、自分も驚きました。
貴重な西側製滑空爆弾をポンポン投げているというのに眉唾でしたが、やっぱりとしか
ウクライナ軍報道官が、期待値が高まりすぎるのをコントロールする事は素晴らしいと思います。
期待値が高くなりすぎると、現実との落差が激しくなり、奮闘が認められにくくなったり情報の信憑性が欠けるからです。
ウクライナ軍は、ロシア軍相手に充分に戦っていますが、相手は世界最強の陸軍国です。
最近ハリコフ方面は、厳しい現実を認めた結果、欧米から武器使用範囲の拡大（ロシア領内攻撃）が認められたという事がありました。
情報を上手にマネジメントしながら、出すべき情報は積極的に出していった方が、ウクライナが得られる物は多くなる気がします。
＞世界最強の陸軍国
…審議が必要じゃないかなあ
仰る通り、世界最強クラスの方が、表現として妥当かもしれませんね。
ただ命の価値、相手国民の被害・自国兵士の損害の許容度が、西側諸国と根本的に違う気がしています。
（ソ連時代の備蓄もそうですが）ロシアは、アメリカのようにマスコミ・人権団体などが口を挟む事がないため、価値観の違いによる強さを感じる場面があるんですよね。
＞自国兵士の損害の許容度
横から失礼します。
これは重要な要素ですよね。
結局、ベトナムやアフガンで大国が敗退したのはリスクの許容度が民族・文化によって大きく異なるところにあると思います。
なので、たむごんさんが仰られるようにロシアの陸軍力が抜きんでているのは私も同意です。
（まあ、冷戦時から概ねこの評価は変わっていないと思います）
正直、所謂G7と呼ばれる自由主義国はもう戦争なんかできないんじゃないかと思いますし、権威主義国家からもそういう足元の事情を見抜かれていると思いますね。
ロシアや中国、北朝鮮がやりたい放題なのも、そういう現状が反映された結果だと。
ただ、経済については、まだ自由主義国家のシェアが多いので、その部分においてはまだ優位性があるというだけで、ここも抜かれるようなことになれば、自ずと世界の風景も違ったものになってくるかと。
ただその経済についても足元を支えていたのはロシアのエネルギーであり、中国の工場や畑であり、あからさまに見下してたグローバル「サウス」の資源やそこからの移民であったわけで
それ考えるともう先行きは暗いかなーと思います
ロシアに対しては切り刻んで資源の供給元にしてやろうという態度を見せてしまったし、中国に関しては自分たちの技術的劣位を棚に上げて作りすぎるのが悪い、自分たちの言っただけ作ればいいとわけわからん言いがかりつけるし、グロ～のほうにはコロナとガザで明白に「お前たち（グローバルサウス）の命は我々（自由主義国家）の命よりも価値がない」と示してしまったしで
んじゃ、アイツラのいうこと聞く必要なくね？というのが世界の相違になりつつありそうな気配
＞もう先行きは暗いかなー
本当に同意です。
仰る通り、今の自由主義は衣装を変えただけの植民地支配と同じ構図なんですよね。
そりゃ、今まで辛酸をなめ続けてきた国々にとっては「今に見てろよ」となると思います。
他のスレでも書いていた方もいましたが、ガザをはじめウクライナなど、今の世界情勢の成り行き次第では、軍事だけでなく世の中の構造や常識も大きく変化することになるでしょうね。。。
あ、わしのNISA。。。（気絶脱毛）
まぁ、ロシア、アメリカ、中国のどれかでしょうね。
今回の戦争で、数の力をまざまざと見せつけられたので、今は中国が強そうに思えます。
この包囲、既に100人ぐらい降伏していますよね
ロシア側からしてもわざわざ特殊部隊出して解囲しようとする程度には放置された兵士は有力な数なのでしょう。
それか練度の高い貴重な兵士なのか。
どこ情報?
なんで数十人しかいないのに100人が降伏できるんだよ
包囲100人降伏の情報、ソースが少し気になります。
ウクライナ軍報道官が、仮にそうであるならば、戦果として同時に発表する気もするのですが…。
仰る通りですね。
本邦も、中国外交の駆け引きとして、防衛力増強・多少強気に出る場面も不可欠とは思います。
アメリカに、過剰に前に押し出されて、中国と変に対峙させられるメリットもないなと感じています。
今思えば、ロシアが韓国に侵攻したら、普通に撃退されそうやな。
韓国は結構な陸軍大国でしょ。弱点はソウルの立地くらいで。
欧州が頑張って用意した30万発の砲弾を一国で出したりと、軍事はちゃんとしてる国ですよね。
まあ、日本以上の一極集中をソウルにしてるのと、そのソウル一帯があの境界線から普通に砲弾届く位置なので、間違って戦争再開したら人口の大半が消し飛びそうなのが問題として。
今まで目くじら立ててこなかったのになぜここに至って怒られたんだろ？
案外上層部のほうも真に受けるようになってシャレにならんくなってきてたとか？
ウクライナメディアグループの離反もあり、ちょっとピリついているんでしょう。
明らかにやり過ぎたからでは？実際、航空写真から見るに工場と病院の間は剥き出しの土台ばかりでおよそ占領する拠点にできるような空間がありませんから、包囲という主張自体、そもそも話を盛っているように感じます。
また、懸念としてウクライナ側もボルチャンスク市内を今の膠着状態を維持できる確信がないのでは？もし仮に解放されてしまえば、私たちに向けての小さな嘘である過剰な戦果の誇張が自分たちの失態を大きくし苦しめる諸刃の剣となるわけですから。
余りに酷いプロパガンダは自分の首絞めるので辞めるほうがいいと思うので今回はウクライナ正解なのではと思う。
単純に各戦線不利でありこのままでは徐々に押し込まれて行き最終的には屈伏してしまう状況ではあるが、ウクライナ兵士と国民は自由と民主主義を守る為に奮戦しているのでどうか各国の皆様から手厚いご支援を頂きたい！たとえ支援なくとも最後の一兵までウクライナは戦い抜く覚悟であり例え国が無くなろうともそれはウクライナの誇りである、特に皆様に返せるような物は用意は出来ないが皆様の良心に縋りたい、と単純明快に支援募るほうが西側世論動かせて結果的に良いと思うがどんなもんだろうか。
これも大分建前とプロパガンダが入っているが。
まあ汚職や支援国罵るとかイスラエル賛美するやハイエースにロシア兵殺めるドローン映像とかは辞めたほうが支援集まりそうだけども今までのことあるから今からは難しいか。
安定のForbesですね。
ここまでの大本営は、ウクライナもお断りという感じでしょうか？
単にロシア軍は数百人規模で行動ってのが気に入らなかったのかも。これから前線にいく部隊が読んて、敵はうちの隊の10倍もいるの!? と怖気づかないようにとか。
どちらにせよ、誤情報は作戦に良からぬ影響を与えるかもですね。昔と違って、誤情報も簡単に検索できてしまう時代です。
しかしながらロシア軍は改革が進まんなあ。豊富な軍事資源を活かせない無能な幹部達・・・
何処の何を指して仰っているのでしょう？？？
ドローンと汚職・戦術・通信の３点ですね。
ロシア軍が初めてFAB3000を使用した映像を上げてました
又、部品工場の占領地域が少し改善されてるみたいで
ウクライナ軍が包囲してると言う状況が、和らいでる感じです
ウクライナ側の戦況報道は戦果の盛りすぎで殆ど火葬戦記の域に達していますね。
某機械音声解説動画で稼いでいる方々にはうれしい情報なんでしょうが、それだけです。
本当に楽な稼ぎ方ですよね。誇張された話を拡散してお金が入ってくるなんて良い時代になったなぁ
ウクライナの大本営発表は体感的に3倍くらい戦果を盛る。
フォーブスは１０倍くらい盛るので、ウクライナがフォーブスを叩くことにより、ウクライナ大本営の３倍に盛った戦果をリアルな数字に見せる効果が生まれるのだ
David Axe先生が「ウクライナ軍はバフムトでロシア軍に多大な損害を与え、軽微な損失のみで戦略的撤退」みたいな記事を大真面目に書いてたのが懐かしい。
Axe先生が「ロシア人400人を包囲した！と書いて全世界に宣伝してしまったので。
ウクライナ軍はこの工場をなんとしてでも包囲し続けなくてはならないなりました。解囲したら「ロシア兵400人を取り逃がした大失態！」になってしまいます。
外野が余計なことを言って、どうでも良いはずの拠点が大袈裟に報道されて宣伝戦の目玉になってしまい。死守命令やら突撃命令が乱発される。バフムトで見かけた光景ですね。実際に戦っている兵士からは「いい加減にしてくれ！」と叫びが上がるのは仕方のないことでしょう。
世界のメディア等で報道されると逆にロシア側にも包囲情報知られることになるからロシア軍増援に来られてしまうでしょう。
また、ハルキウでロシア軍を追撃できることになったら、追撃目的限定でロシア領内に越境して追撃するかもしれません。
東部戦線はハルキウ対応にリソースを取られている分、ある程度押し込まれているには仕方ないです。
まさかこのサイトで例のあの人の名前を見ることになるとは
かの有名な斧ニキですね。
この情報、一部の人は変な解釈したみたいで、400人が包囲された工場とは別に、数十人も包囲したとウクライナが発表。とかって情報が流れてる。
問題の記事でも明示されているように「最大400人を包囲して30人投降」というのは元国防相や元米陸軍大将らが揃うウクライナのシンクタンクの戦況レポートなので、それを引用しただけの素人を名指しで非難というのはちょっと違う気がしないでもないです。
拡散した人間も共犯ではありますが。
なんで公式から否定されてんのに日本のネットは永遠と信じて叫び続けるのだろうか。比較的親宇派からの意見としてもウクライナよりウクライナ寄りって訳がわからない。