Kyiv Independentは9日午後、プーチン大統領の包括的な停戦案について「ドンバスからのウクライナ軍撤退、スームィ州とハルキウ州からのロシア軍撤退、ザポリージャ州とヘルソン州は現状維持」「米露首脳は領土交換を伴う和平案について15日に協議する」と報じた。
ロシアの要求は戦場の現実に即していないため領土交換は両国にとって相互的ではなく、ロシアが一方的な領土の譲渡をウクライナに迫っている格好
プーチン大統領はトランプ大統領が派遣したウィトコフ特使に「ウクライナとの停戦に関する包括的な提案」を提示、Wall Street Journalは9日「プーチン大統領は『ウクライナがドネツク州から軍を撤退させ、ロシアがドネツク州、ルハンシク州、クリミアを完全に掌握するのであれば完全な停戦に同意するだろう』と述べた」「トランプ大統領はプーチン大統領の提案について『画期的ではないものの首脳会談の準備を始めるには十分魅力的だ』と認めた」と報告。
出典：Truth Social
Axiosも「ウクライナと欧米当局者は8日に行われた電話会議で『ロシアがザポリージャ州とヘルソン州の占領地に対する領有権放棄に同意した』と結論づけたが、ウィトコフ特使は翌日の電話会議で『プーチン大統領はザポリージャ州とヘルソン州に対するロシアの立場を凍結することにのみ同意した』と明言した」と報じ、トランプ大統領も8日「ウクライナとロシアの潜在的な和平合意には領土の一部交換が含まれる」と、9日「アラスカ州でプーチン大統領との会談を15日に行う」と発表、ロシア大統領補佐官も米露首脳会談に向けて準備が進んでいることを認めた。
さらにKyiv Independentも9日午後「プーチン大統領は会談したウィトコフ特使に『ドネツク州とルハンシク州からのウクライナ軍撤退』『スームィ州とハルキウ州からのロシア軍撤退』『ザポリージャ州とヘルソン州について現状ラインで満足できる』と伝え、トランプ大統領とプーチン大統領は15日の首脳会談で『領土交換を伴う和平案』について協議する予定だ」「この提案をウクライナは拒否しているものの、トランプ大統領はロシアの提案に同意している可能性が高い」と報じ、欧州も領土交換を伴う和平案を否定している。
出典：管理人作成（クリックで拡大可能）
プーチン大統領の提案をウクライナが拒絶しているのは「前提条件がない停戦後の和平交渉」を要求しているため、欧州が拒絶しているのは「ウクライナ抜きの協議」に反対しているためで、ゼレンスキー大統領も「武力でクリミアを含む占領地の奪還は不可能だ」と公に認めており「現実的なラインの解決策なら受け入れる」と繰り返し表明済みだ。
要するに「現在の前線ラインを基準とした停戦ライン＝占領地に対するロシアの継続支配を『戦場の現実』として受け入れる用意があるものの、不法に占領された領土に対するロシア主権だけは認められない」という意味で、さらにゼレンスキー大統領は領土交換についても「相互的な内容なら検討できるが一方的な領土の譲渡は容認できない」と述べており「ロシア軍が撤退するスームィ州とハルキウ州の占領地」と「ロシアが要求するドネツク州とルハンシク州の未占領範囲」の交換は相互的ではないと考えている。
出典：Президента России
プーチン大統領が「ウクライナへの返還を示唆しているスームィ州とハルキウ州の占領地」と「ロシアへの譲渡を要求しているドネツク州とルハンシク州の未占領範囲」は、人口、面積、経済的価値において相互的ではなく、ロシアの要求は戦場の現実に即していないため要求が過剰なのだ。
だからこそプーチン大統領はゼレンスキー大統領とではなく「トランプ大統領との交渉」を望んでおり、戦場で獲得した以上のものを代償なしで手に入れるため「トランプ大統領によるゼレンスキー大統領の説得や圧力」を必要としているのだが、同時にプーチン大統領は経済状況が許す限り「望んだものを手に入れるまで代償を支払う覚悟」が、ゼレンスキー大統領も国民の支持が許す限り「代償なしで土地をロシアに与えない覚悟」があるので、両者が条件で合意できなければ戦争は継続される可能性が高い。
出典：Президент України
もうロシアが確実にドネツク州とルハンシク州を手に入れるには「占領の実行」が必要で、ウクライナもスラビャンスク、クラマトルスク、ドルジュキーウカ、コンスタンチノフカの巨大都市群、ポクロウシク、ドブロピリア、リマン、シヴェルシクを失えば「ドネツク州とルハンシク州に対するロシアの継続支配」を戦場の現実として受け入れるだろう。
関連記事：プーチンの要求はドネツクからのウクライナ軍撤退、ドンバスとクリミアの掌握
※アイキャッチ画像の出典：Генеральний штаб ЗСУ
今から丁度1年前にウクライナ軍がクルスク侵攻で始めた、敵の領土を維持して交換条件にする計画を今度は逆にロシア側が実行にうつそうとしている所を見ると、改めてクルスクでの侵攻作戦は完全に失敗だったんだなと思う。
事後孔明ですが2022年の11月あたりまでに和平結んどけば開戦前の領土を取り戻せた上で国内や軍の再建が出来たのにって思ってしまいますね
丸一年後(その間に大失敗)に同じ要求されるって、ウクライナ側が無謀だったとはいえ屈辱が半端無さそう。絶対に呑まないこと分かってて言ってそう。
クルスク侵攻した際にモスクワも時間の問題やらロシアもう終わり等の戯言を嬉々として主張していた方々は一体何処へ、多数派では無かった記憶だけど何故そういう思考になったのかは明確ではないが恐らくは願望かイデオロギーだとは思うけど興味深い所。
停戦の話でゼレンスキーを入れても「ウクライナはその提案を受け入れられない‼️」とか騒ぐだけだから時間の無駄でしかないしな。
ウクライナ軍が大逆転出来る戦力があるならそれで良いかもしれないがそんな力はもう無いだろ？
どのみちロシア側のは条件は受け入れないとドンドン不利になっていくだけだ。戦後だってやっていけるのも分からない。
ロシアがドネツク州とルハンシク州の未占領地を平定するにも、少なくともあと2年ぐらいは掛かりそうな気がします。
その間に他戦線でウクライナが後退を続ければ前線ラインを基準とした停戦ラインも下がることになりますし、平定される前に損切りする事を考えないとスームィ州とハルキウ州の占領地すら諦めることになるでしょうね。
それはかなり小さな視点から見た結論に過ぎないと思うね。
確かにウクライナ対ロシアの対決は結局の所ロシア有利だし
やろうとさえ思えば時間をかけてもっと前進できる。
ただしロシアは曲がりなりにも大国でしょ…ほかの地域への
介入なり空母戦力なり気にしなければいけないことが本来は
たくさんある、小国と永遠に戦ってる暇など本来ない。
だからこそ停戦交渉も始めるし、そこで戦場に手に入れた以上の
ものを手に入れる努力もしている訳で。
個人的にはこんなちっぽけな領土手に入れるために何年かかったの？
要領悪すぎないか？って感想もまあまあある。
結果論だけどクリミア奪取でやめとくが最適解だったろ。
米英主導の50ヵ国とその隷下の法人・企業からの支援を開戦当初から受けているウクライナから領土の２０％切り取るのに3年しかかかっておらず、戦死・戦傷者数も ” ”英国調べ” ” で１００万人なのだからロシア側が豪語していた最大動員数２５００万人の””４％””程度…後１２年このペースで戦えれば完全制圧に累計４００万人ぐらいの損耗でおさまる…人員損耗率１６％で６０万㎢の旧ソ連NO。2の軍事大国のウクライナを平定できれば問題ないでしょう。
ぶっちゃけロシア連邦首脳部は開戦当初モスクワ失陥してウラル山脈の麓付近まで後退する最悪の事態を想定していたと思う。
仰る通りです。加えて、政治領域を含めれば、ロシアは想定以上の勝利をしていると思います。
まず、BRICSの伸長。トランプの復帰による関税祭り(ウクライナでのアメリカのだらしなさはトランプ当選に役立っています)。
棚ぼたですが、ガザを見たグローバルサウスが西側に対して「ダブスタ」でいくらでも責められるようになったこと。
アフリカがロシア、中国にだいぶ靡いたこと。これだけのメリットはそうそう手に入らないです。戦争や政治という視野をしっかり持つのは大事ですよね。
>英国調べで100万人の戦死・戦傷者
英国の時点で信用出来ない。
そんでウクライナ軍の戦死・戦傷者は一万人以下とかでしょ？
英国以外も大体それくらいって認識では、メディアゾナは身元確定戦死12万、外国人傭兵とドル軍は含めずでこの数字で漏れや行方不明も含めれば20万超えは不思議ではありません
何ならそれこそプーチン自身月5000戦死、レイバー辺りも1日200名戦死とか言っちゃってますし
プーチンの基準なら今現在までで41ヶ月、20万超えで負傷3倍で勘定すれば死傷80万超えになってそこまで乖離はありませんし
攻める時は落とし易い所から確実に落として外堀を埋めるように大釜を作り、守る時は不利なら無理をせずに退き、有利なポジションに陣取って迎え撃つ。よく考えてみたら犠牲を抑えることを念頭に置いた戦い方をしているんだよな。
そのウクライナ領土20%の大半は最初の数ヶ月の奇襲で得たもので以降3年間で得たのは精々数%ですよね……？
まあウクライナはなにもしなくても政情不安だったので、本当に危機が起きたときに介入したほうがよかったのには間違いないのですが。
やはりプーチン政権自体の寿命と、問題の将来への引き延ばしによるウクライナ軍の強化とかを恐れたのかなと…
血迷って残り少ない戦力を、また領土交換の駆け引きに使うためにベルゴロドやクルスクに送り込みそう。
同時に全てを守る事はできないウクライナが今反撃しているのは、チャシブヤールやポクロウシクではなくスームィですからね…
再三の越境を企図しているのは傍目にも明らかです
スームィは大局に何の影響もない戦線なんでそこに色々戦力やら集中するぐらいなら、州都を防備固めて別の場所に移した方がマシな気がするんですよね。
まあ、唯一有利な戦線であるスームィを捨てられないって大統領や政府の政治的な問題があるような気はしますけど。
納豆兵さんの言うとおりだと思います。
停戦が遅くなれば遅くなるほどウクライナの条件は悪くなります。
またトランプもプーチンも、ゼレンスキーをあまり信用していないように思います。（トランプとゼレンスキーの会談も、プーチンとゼレンスキーの会談もなされると思いますが）
何度も書いてるんですけど対外的にも国内的にも「領土は渡せない」とは言ってますが、ウクライナ的には『安全保障さえ確保』できれば2州割譲、最悪は4州割譲でも妥協できると思うんですよね
逆に言えば安全保障が確保されなきゃウクライナにとっては全て時間の無駄
だってロシアが再侵攻するのは目に見えてるので和平する意味がない
でも安全保障って基本的には自国の価値であったり、経済的な取引によって「安全保障をする側」に利益を供与できなきゃ成立しないんですよね
イギリスやドイツからすれば、別にウクライナでなくてもポーランドが東方の盾として万全であればいいという、切り捨て論がありますし、ウクライナがどうやって納得のいく安全保障を手にする事ができるのあがさっぱり見えません
今死ぬか後で死ぬかの違いでしかないので戦い続けるだけです
ロシアのムーブで価値観がバグってそうですけど、そもそもウクライナは本来妥協するとかそういう立場じゃないですからね
破談になるのが前提の要求ですし、米露会談も実りなく終わりそうですね。ウクライナ側も早速、自国領土の割譲は認められないし、憲法上でも許されないとして受け入れる気はないという反応をしてます。
あとはロシア経済の崩壊という曖昧な結末が来るまで粘るしかウクライナにはないというのがゼレンスキー政権の回答ということでしょう。
「望んだものを手に入れるまで代償を支払う覚悟」
ドネツク・ルハンシクの解放は当初からの戦略目標と言えますが、
「代償なしで土地をロシアに与えない覚悟」
こちらはもはや戦略目標とは言えない
戦略目標もなく戦い続ける事に何の意味があるのだろうか
そもそもゼレンスキーは出口戦略をどう描いているのか
出ている情報だけでは、ネタニヤフと同類の保身のためだけに国民に出血を強いているようにしか見えない
戦後はどこでどうやって生きていくつもりなんでしょうね
どこでどうやっても何も、英の保護下という名目の監視下で生きさせられるしかないのでは。
そして、時が経つとともに「そういえば名前を聞かなくなったし姿も見かけなくなったな…」
奴さん達にとって、たとえ「用済み」になったとしても捨て置ける存在ではないでしょう。
「もうどうにでもなぁれ」な連中の首魁に担ぎ上げられてもおかしくない人物なわけですから…
ジョージアのミヘイル・サアカシュヴィリ同様かも？
ロシアと南オセチア係争地の問題を抱えていたところに
アメリカが接近、軍事支援を行い強気になり侵攻を開始
即座にロシア軍の反撃をくらい敗北、その後ジョージアは
親ロシア派が圧倒的多数となり、ウクライナに亡命
ジョージアに帰国したところ、ブタ箱行きとなり現在収監中
ゼレンスキーも停戦後責任を問われ、イギリス辺りに亡命
というところでしょうな。とはいえ汚職でたんまり蓄財したので
悠々自適の余生を国外で過ごすのかもしれません
そりゃあサアカシュヴィリを大事に匿ってたのはゼレンスキー政権ですし、同じ過ちを繰り返しても不思議ではないでしょうよ
「口にできない戦略目標がある」のかもしれません
例えば領土一体性の堅持を至上の最重要目標とするならば、国を割った状態で停戦するより完全敗戦までやって全土併合された方が再独立時に丸々全土で行ける目が残りますし…
このような方針なら当然、支援国にも戦う自国民にも言えません
これは本当に仰る通りです。
アルメニアのパシニャン首相を例にとれば、『代償なしにナゴルノカラバフをアゼルバイジャンに与えない覚悟がなかった』と言えるのかなと？
自分の考えでは、代償なしにナゴルノカラバフをアゼルバイジャンに与えない覚悟がなかったと『批判される覚悟を持って決断した』と解釈してるんですよね。
停戦後も、外交交渉・駆け引きは続いていき、それを行うためには余力（軍事力）が不可欠になります。
アルメニア＝アゼルバイジャンは、トランプ大統領が仲介して和平合意していますが、写真を見ると両首脳が『笑顔で握手』これも外交だというのを感じるんですよね…
＞「代償なしで土地をロシアに与えない覚悟」
(2025年8月9日 アゼルバイジャンとアルメニア 米仲介で和平へ 共同宣言に署名 NHK)
仰る通り、パシニャン氏の方がゼレンスキーより勇気ある方と思います。
カンボジアもそうですよね。彼我の戦力差を計算して停戦している。
イランだってそうです。反撃と停戦のギリギリのバランスをとっている。
彼らの冷静さと勇気に比べれば、ゼレンスキーは駄々っ子です。ゼレンスキーは権力にしがみつきたいのでしょう。実際、汚職捜査を弱めようとしたのもそれの表れです。
ウクライナ国民はトランプは腰抜けだとか、戦争は終わらないだろうと言いますが「ベトコンやタリバンならガーガーいう前にパルチザンするよな」としか思いません。
ウクライナは負けたんです。全てはその現実を受け入れる勇気から始まるでしょう。
カンボジア＝タイ、イスラエル・アメリカ＝イランもそうですよね。
ウクライナ戦争の期間に、複数の紛争が発生しても、仰るように終結しているのが複数あるんですよね。
ロシアが消耗していると喜んだところで、ウクライナ前線歩兵も消耗しており・領土も失い続けているという、残酷な現実があります。
ウクライナ一体の徹底抗戦が本気かと言えば、ウクライナ避難民の徴兵対象者は帰国するのか？という問題は棚上げも続いています。
ウクライナ前線歩兵は、こういった点から過分な負担を背負わされながら、存分に戦っているわけですから後退しても誰も責められないと感じています…
仮に休戦が締結してもウクライナを経由する欧州向けのロシア産天然ガスの供給停止の影響をもろに受けて、絶賛孤立中の沿ドニエストル共和国問題が残っている為に、黒海艦隊を強化してウクライナの黒海へのアクセス権を奪う休戦破りが起きそうな予想が出来る。
クリミア・ヘルソンがロシア領なだけに、ウクライナ側がどう対応する戦略を考えているかに興味があるが、NATO加盟かロシアと北朝鮮が結んでいる包括的戦略パートナーシップ条約みたいなものを英仏独国やポーランド辺りと個別に結べなければ、沿ドニエストル共和国問題がロシア側の休戦破りの火種として残るだろうな。
取り敢えず停戦が成立することを祈ろう。
ロシアにとっては、黒海での地位を回復するまでは「終戦」することなどできないですからね。
ウクライナに対する完全優越とNATO(主にトルコ)に対する完全対等の確保が最低ラインと位置付けられていると想定すべきでしょう。
それが「戦いによってしか為せない」事態に至れば、そのために動き出すでしょう。
「プーチンが立て直したロシア」とは、戦わねば核心利益を失うならば戦う、そういう国ですから。
沿ドニエストルは重視してないですしモルドバに埋め込んだ杭としてしか思っていないかと…戦略拠点も特にない…
モルドバ側も本気で切り捨てるには裏で得ている電力などの利権を失うからこそ放置されてきたものですし。
停戦交渉をぶち壊すためにモスクワ周辺でテロが起こされて元の木阿弥。
アメリカとロシア間の合意なのでウクライナが何してもひっくり返らないんだよね
逆に言えば会談ではウクライナの話にどこまで直接的に踏み込むか微妙だと思っている
停戦がなるとイギリス等の欧州の部隊がウクライナに展開して停戦監視するみたいな話があったが
まだ生きているのだろうか
>「時計の針が進み、世界が着実に“マシ”になっている」という認識こそが“イメージ操作”の最大成果だったのでしょうか？
ITとかソフト面での発達もそれを促したんだろうな
ただ、ハード面は大して進歩してなくて寧ろ退化してる
主食すら適正な価格で市民に行き渡る程満足に生産・管理出来ず、基礎インフラは老朽化して更にスマホぐらいしかまともに使えず、イデオロギーでしか物事を測れない連中を量産してる有様
マジで『Warhummer 40K』の世界が近づいた４年間だったと思う
人間の世界は狂信と軍事主義に支配されつつある気がする
ボルチャンスクやスームィは兎も角、クピャンスクまで素直に返すだろうか？オスキル川東部全面併合
ウクライナ側がどうせ飲めない(国民の反発、大統領の保身もある)から、アメリカ側には譲歩した振りをする(トランプに停戦に前向きな動きを示さないと攻撃的になる)、興味を失うロシア国民にはウクライナのせいで戦い続けてるんだよと説明したいだけで、戦場で有利な現時点で時間稼ぎすることしか考えてないのでは？
みんな散々言及しているけど、どうせゼレンスキーが突っ撥ねるのもトランプが激怒して放り出すのも最初からロシア側は織り込み済みっしょ。
うがった見方をするなら、これはアメリカに撤退の花道を作っているようにも見えますね。
「妥当なところで話をつけた、しかしその妥当な解決を拒否したのはウクライナの自由だ>なので後はウクライナのカネでなんとかするべき」
結局は、アメリカ国民がウクライナを切り捨てるのに十分な言い訳が用意できればいいわけですから。
アメリカ国民の方はとにかく、トランプの方はその時は握手・合意しても数日後にはキレ散らかしながら真逆のこと喚いてるのがザラなのよね。。。
領土高官を拒否する姿勢なのは別にいいんですけど、ウクライナ側はウクライナ側で領土高官を仕掛けるためにクルスク攻勢を仕掛けた事を棚に上げてるのがなんともね
ロシアの提案する領土交換はイヤだけど、自分が提案する領土交換は通るだろうという謎の発想
交渉を有利にするつもりでクルスク侵攻をやりましたが、失敗した事により逆に交渉で不利になるという・・・結果的に自分たちの寿命を縮めに行ったようなものですから救いようが無いですよ。
自分達が優位になるまで待つ構えなのでしょうけども、欧州各国でもウクライナ支援に消極的な政党が台頭しているのもあるので、ウクライナが思っているほど時間は無限にあるわけではないですからね。
この戦争結局ゼレンスキーが起こしてるんだよなあ。ロシア語をしゃべる住民の多いドネツクとクリミアの自治か独立さえ認めてれば。
その主張はおかしいでしょう。
それだとチェコスロバキア解体も「この戦争結局チェコが起こしてるんだよなあ。ドイツ語をしゃべる住民の多いズデーテンの自治か独立さえ認めてれば。」ってことになる。
米露アラスカ首脳会談、（このまま実現すれば）15日以降このインパクトがどうなるのかでしょう。
外交儀礼の返礼として、トランプ大統領がロシア訪問、２回目の米露首脳会談が俎上に上がっています。
日本目線で見れば、バイデン大統領が『日本のウクライナ支援は、私の説得のおかげ』みたいな趣旨で言っていたわけですから、アメリアの対ロ政策は興味深いですね。
日本が、対露・対北朝鮮ほぼ単独＝対中国は前面に押し出されれば、地政学リスクによる企業の忌避・防衛費増額など我々の生活に直接かかわってくれる可能性が高いからです。
ぶっ壊れた現実認識した奴が本当に多過ぎる
この停戦は不可能が大前提
ロシアはウクライナが受け入れられないNATO非加盟、領土割譲という再侵攻予告(停戦案)を叩きつけて戦争続行宣言をしているに過ぎない
この姿勢は一貫しており、あの時停戦していれば良かったなどという場面はクリミア侵攻以来11年間一度たりとも訪れた事は無い
状況が悪化するから戦争を止めろとウクライナに言うのは悪辣な脅迫であり、実際にはロシア側に停戦の意思は皆無なので重大な詐欺である
いえ、あなたこそ現実逃避しておられると思います。
不利だろうがなんだろうが、敗北を受け入れた指導者など歴史を見れば山のようにいますよ。
かつて我が国もそうでした。仮にウクライナが受け入れないとして、どうすればいいんですか？領土を奪還する戦力はあるんですか？ロシアを追い出せるんですか？ゼレンスキーだって、それが不可能なのは別記事にある通り認めてます。戦争ではいつでも、戦場の現実を自分に有利にする以外に意志を通す方法はありません。
ミアシャイマーが言った通り、ウクライナはロシアに勝てません。だから、早い段階で傷が浅いうちに何があっても和平するしかなかったんです。根性論で勝てるなら政治学も軍事学もいらないんですよ。
自分はウクライナに悪辣な罠を仕掛けたのは、ジョンソンだと思っています。せっかく、ゼレンスキーが賢明な判断をしたのにちゃぶ台返ししたせいでこうなってる。責めるなら、ロシアではなく、イギリスを筆頭に西側責めるべきです。
現実を無視した楽観的判断が無駄な流血やウクライナの無力化を招いたのですから。
日本と同じ！！その通り！！
明確な防衛戦争であった対ソ戦を放棄した結果数多の日本人が虐殺され、生き残った者はソ連支配域で過酷な収容生活を送った事が戦争を放棄したウクライナ全土で起きる！！
頭Zの癖に分かっているじゃあないか！！
えー、色々とずれがありますね。まず、私が話しているのは対米戦争の話です。特攻など愚劣な作戦をやりながら、ダラダラ伸ばさずとっとと降伏するべきだったという話です。(1勝をもって、有利な講和を結ぶという妄言に対する批判です)
ソ連が悪どかったのは事実ですが、当時の関東軍は満州国を守る力はありませんよ？それは前提として踏まえてください。
あなたはソ連のみに論点を絞っておられますが、対米戦争も国が焦土になるまで戦うべきだったということでしょうか？論理的に言って、対米戦争も一億玉砕するまでやるべきということですね。
それはそれで、否定はしませんが、、、、
対米戦争も正にその通り！！戦争を止めアメリカの抑止力の下に入ったからこそ本土は80年の平和を享受する事になったのだ！！
ウクライナもどんな結果になろうと戦後アメリカ/NATOの庇護に入る事が出来れば同じ道を辿る事になるだろう！！
いやぁ頭Zなのによくわかるねぇ！！天才じゃないか！！
頭Zとか関係なくウクライナはこのまま続けて状況が好転なんかしないのにどうするの？
西側諸国がウクライナに永遠に支援してくれるとは思えないけど？
不思議な事を言いますね？
NATO入りを掴むまで戦い続けるという一縷の望みの他に好転する可能性は皆無なのに、100%悪化する手段の方が良いんですか？
NATOからすればウクライナのNATO入りなんて本音で言えば絶対に嫌でしょう
ウクライナの現状は多重債務者がまず当たらない万馬券になけなしの全財産を張っているようにしか思えません
今回の場合勝てない博打を繰り返す債務者に貸し付けを続ける債権者の方にも落ち度があったとは思いますが
今のアメリカの武器購入してウクライナに渡すのも、しょっぱなEU外相が苦言呈していたし、すでに内部では不満続出なんだろうなってのがわかる。アメリカもウクライナ支援に積極的になったのは単純に利益がでるからで、EUが金出さなくなったら手のひら返すでしょうね。
多分、アメリカの支援もそう長くないと予想します。
会話が成立してないので一気に返信します
今後の支援の有無、多寡は関係ありません
頭がZなので分からないのでしょうが、現時点で戦争を放棄したら必ず死ぬという事です
状況が悪化するから止めろと言いながら100%の死に向かう道を薦める鬼畜である事を自覚し反省をしてください
すみませんが、
「現時点で戦争を放棄したら必ず死ぬという事です」
ここの所で根本的認識違いが発生しているのでは？
ロシアはウクライナ全土を制圧するなど不可能だし、
そもそもそのつもりもないと思いますよ。
ロシアも早くこの紛争を終わらせたいと考えている
ので、停戦交渉に応じているわけで
ロシアはウクライナ全土を制圧しようとしている、
その為時間稼ぎをしている、ウクライナは何としても
NATOに加盟しなければならない、との思い込みが
過ぎますな
此度の経緯を10年前からしっかり精査しましょう
ロシアがウクライナ全土制圧の野望を持っていたなら
もっと早くウクライナに侵攻していましたよ？
こうやって戦争を止めたがっている平和の使徒であると役に立つ白痴が喧伝してくれるから停戦交渉しているんですな
全土制圧の意思は全面侵攻開始時もクリミア、ウクライナ東部侵攻時も同じ
ただただ舐めてかかったらクリミアだけ完全支配して東部でダラダラと続ける羽目になり、キーウ瞬殺と決めに行ったら返り討ちにあっただけです
ウクライナ全土制圧が不可能というのは正しい物の見方で、だからこそ「ロシアとの交渉で土地を引き渡し前線を後退させる」「戦闘を止め再開のタイミングをロシアに与える」「戦闘停止により避けられない動員レベルの引き下げ」というウクライナ全土制圧可能性を引き上げる停戦はやってはならない
ウクライナ全土制圧が不可能というのは正しい物の見方で .
ウクライナ全土制圧可能性を引き上げる停戦はやってはならない.
という言はロジカルに破綻してますので、聴講者の一人としてはもう少しピントの合った論戦を期待します
あと時間稼ぎなどとは言っていません
ロシアにとって通れば「再侵略万々歳」、通らなければ「私は戦争を止めたがっている平和の使徒なのにゼレンスキーが戦争を欲するのだ！」というアピールになるだけ
ロシアにとって時間を稼ぐつもりなど全く無いし、交渉するつもりも全くありません
まずあなたは言葉遣いが悪過ぎますね
5チャンやヤフコメのノリで頭Zやら白痴呼ばわり
はやめましょうね？みっともないですよ？
俺はロシアを平和の使徒と言ってなどいませんが
そのうえで、「ロシア東部でダラダラ」とですが、
初めから東部2州の解放がロシアの目標の一つなのは
ここでは共通認識です。
お聞きしたいのですが、現状ロシアが押しまくリ
ロシアが領土的目標にジリジリ前進している状況下、
あなたはどこで停戦するべきだとお考えですか
まさかロシアが経済崩壊するなどと夢物語を信じては
いませんよね？
まずは落ち着いて、誰に対して意見のせてるのかみてくれ
あん。だからこんなのどうせ破談・決裂するだろとは最初から皆そう言ってるじゃん。
みんなじゃないじゃん
分かってる人が遥かにたくさん居るのは分かってるよ
ロシアの要求を飲んだとして、次に【軍事侵攻】があるかどうかはメドベージェフ前大統領が昔述べた「ウクライナ西部はいらん」という言葉を信じるしか無いんじゃないかな。
ロシア観点からすると、もうウクライナ西部は旧ソ連の同胞というよりも相互に敵対心を有している敵国となるだろうし（上記の取材の際にメドベージェフ前大統領が西部まで併合後のウクライナ人によるテロの脅威を述べている。）３度目の軍事侵攻でポーランド国境まで接しようとするのはポーランドを刺激しすぎるから可能性は低い（かもしれない）
ロシアとしては、東部の利益のある地域を切り取ったら残ったウクライナをジョージアみたいな扱いにしようとするかもしれない。長期的に乗っ取れれば良い、みたいな。
ロシアに信用は無いので不可能です
抑止力以外に信用出来るものなどありません
かと言ってアメリカが完全に手を引いた場合、ウクライナは戦い続けれるんですか？という話に戻っちゃう。
抑止力以外に信用できるものがないのは当然だけど、空手形の抑止力を担保に戦争をおっぱじめるのも愚策。
始まりがどうこう議論する必要はないけど、俯瞰的に見ると、マイダン革命でロシアの裏庭荒らしたらロシアがガチで出てきたってだけだし。
パナマ侵攻で裏庭に反自国政権出来たら叩き潰した前例あるのに、何故ウクライナは問題ないと思ったのか。
たぶん、NATOの虎の威を借る狐であっても今のロシア軍にそれを防ぐ能力も、ロシア政府に根性も無いって舐めた結果と思うけど。
プーチン理論によると親ロシア地域はロシアが保護しなければならないので
クルクスが本当に親ウクライナならばロシアはクルクスをウクライナに割譲すべきですね
つか、多分ロシアの世論も納得しないっしょ。あれだけ越境テロや直接侵攻何度もされてるんだから。
もしも日本が弱ければたちまちロシアは攻めてくる
家は焼け畑はコルホーズ君はシベリア送りだろ
って本当に秀逸な歴史観だったよなあ。
一方的だのロシアを一方的に悪く書く編集って明らかに中立性欠く内容
そもそも情報ソースも自称ロシア人と西側に偏ってて、ロシアや東側のソースは殆ど出されてない。
結局、ココもプロパガンダのサイトなのか?
おっ大丈夫か大丈夫か、一般将校は黙っていろ！！（豹変）
訳:ロシアに都合の悪い事実を書くな
○夢ごっこはロシアで流行ってるってはっきりわかんだね。
正規の連邦軍とやり方が違う！！（支離滅裂）
結局否定できるソース出せず感情論しか出せないのか
事実とは？
自称ロシアと西側が取り上げる情報だけが事実だと？
それで全ての情報出せてると思う方がおかしいし、そもそも過去の戦争も終戦してから徐々に公開されてくるけど
自称ロシア？何が自称だ。ロシア側からの情報だと認めたくないだけだろ
あ ほ く さ
またこの手の応 援 団ムーブする輩が沸いたか
自分が応援する側に不利なトピックが出ると偏向だのプロパガンダだのほざく
そんなに自陣に有利な情報だけ見ていたいならXのコミュニティに引きこもってろ