ゼレンスキー大統領はBBCとのインタビューの中で「あと10年も戦争を続けるのは不可能だ。既に多くの犠牲者が出ているし、この数はさらに増えるだろう。これは許されることではない」と述べ、BBCは「全領土の武力奪還は戦争終結の前提条件ではないと認めた」と報じた。
参考：Chris Mason: My 40 minutes with Ukraine’s Zelensky
参考：Zelensky: Trump would be hard work, but we are hard workers
参考：Zelenskyy: No one will agree to a war that lasts another 10 years
参考：Zelenskyy on Ukrainian frontline losses: Changes are not positive
ロシアから譲歩を引き出すための「勝利」を手繰り寄せられるかが今後のポイントになるかもしれない
ゼレンスキー大統領は侵攻1周年の節目に「2023年はウクライナにとって勝利の年になる」と、ブダノフ中将も「ウクライナ人はまもなくクリミア半島で休暇を過ぎせるようになるだろう」と豪語し、ロシアが一方的に併合したクリミア半島、分離主義者が一方的に独立を宣言したドネツク州とルハンシク州の一部、2022年の本格侵攻後に占領した地域の奪還＝1991年の国境線回復を掲げたが、反攻作戦の結果は誰の目にも期待外れ（9集落の奪還）に映り、同年10月に始まったロシア軍の攻勢は9ヶ月目に入っても止まる気配がなく、ウクライナはアウディーイウカを含む45の街や集落を奪われてしまった。
出典：Михайло Подоляк
この間にウクライナはザルジニー総司令官を含むウクライナ軍の人事、兵士不足に起因する追加動員、米共和党に起因する支援停止、守勢に回ったことによる要塞建設、防空システムや迎撃弾の不足、ミサイル攻撃による発電能力の喪失といった問題に直面し、ゼレンスキー大統領は今後の展望＝2025年以降の領土奪還について具体的な計画を示せておらず、11月に行われる米大統領選挙でトランプ元大統領が勝利すると出口戦略が不透明なウクライナ支援が大幅に変更される可能性があり、ウクライナがロシアとの停戦や和平協議を拒み続けるのは難しい状況だ。
ゼレンスキー大統領もBBCのインタビューに応じた中で「全ての領土が武力で奪還される訳では無い」と述べたため、BBCは「ウクライナ領全体の返還は戦争終結の前提条件ではないとゼレンスキー大統領が認めた」「この発言がどのような反応を引き起こすのか様子を見る必要がある」と報じているのが興味深い。
出典：Президента России
ウクライナが一貫して主張してきた停戦条件は「全ての占領地（ドネツク州、ルハンシク州、ザポリージャ州、ヘルソン州、クリミア）からのロシア軍撤退」だが、プーチン大統領が6月に言及した停戦条件は「ロシアが併合を宣言したドネツク州、ルハンシク州、ザポリージャ州、ヘルソン州からのウクライナ軍撤退、4州とクリミアに対するロシア主権の承認、NATO加盟断念」で、両者の停戦条件は全く噛み合っておらず、ロシアの条件を引き下げさせるためには戦場で勝利して交渉立場を強化するしかないのだが、そのための時間とリソースがどこまで許されるのか今のところ謎に包まれている。
ゼレンスキー大統領はBBCのインタビューに「私は戦場で毎日何人の兵士が亡くなっているのか知っている」「残念ながら（戦死者の数）は少なくなくポジティブなものではない」と述べ、この様な損失に何時まで耐えられるのかという質問に「それは主に軍の士気、軍に必要な資金と兵士の給与を確保するために働く人々の士気にかかっている」「軍と市民の団結にかかっている」と回答。
さらに「この戦争が10年続いた場合、あなたは大統領であり続けるのか」という質問に「10年も続く戦争を受け入れる人はいないだろう。世界にとっても、誰にとっても辛いことだが、私は不可能だと考えている」「既に多くの犠牲者が出ているし、この数はさらに増えるだろう。これは許されることではない」「出来るなら選挙を行いたいし、もし戦争が長引くようなら解決策を見つけなければならない。その方法が何なのかはまだ分からない。戦時中に憲法を改正することは出来ないし、厳戒令中に選挙を行うことも禁止されている」と回答。
ゼレンスキー大統領は「誰かに権力を移譲する時は来るものの、それは戦争が終わってからになる」「戦争を長引かせないためあらゆる手を尽くす」とも述べており、撤退に応じないなら全領土を武力で奪還するいう方法が「現実的ではない」と考えている様子が伺える。
出典：Генеральний штаб ЗСУ
どの戦争も「戦場の結果」に基づいた交渉によって終結し、現在までの結果を見る限り「ウクライナの条件」でロシアと停戦するのは不可能に近く、少しでもロシアから譲歩を引き出すための「勝利」を手繰り寄せられるかが今後のポイントになるかもしれない。
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※アイキャッチ画像の出典：PRESIDENT OF UKRAINE
ここまで犠牲を出す前に領土の一部を諦め、割譲と非武装地帯の設置を早期に決断すべきだった
後からすべてを知っていればなんとでも言えるが、
当時ロシアは一方的に併合した4州からのウクライナ軍撤退が交渉を始める条件だと突きつけてた。
それに従えば更に交渉力は弱まるし、当時の世論調査では８割が同意できないと回答していたことを踏まえると、その選択肢はテーブルに上がらない。
それに「領土の一部を諦め、割譲と非武装地帯の設置を早期に決断」したとて、数年後に理由を変えて新たな侵攻が生起するのは目に見えてる。
ロシアの当初の要求は厳しいものでしたが、交渉とは互いに譲歩し合うプロセスであり、初期の要求が最終的な合意内容になるとは限りません。戦争が長期化するにつれて世論も変化する可能性があり、初期の調査結果がその後も同じであるとは限りません。さらに、早期の和平は多くの人命を救い、両国の資源も節約できた可能性があります。
＞ロシアの当初の要求は厳しいものでしたが、交渉とは互いに譲歩し合うプロセス
だからウクライナは、ロシアと戦い、力を見せる必要があったという訳ですね。
＞戦争が長期化するにつれて世論も変化する可能性があり、初期の調査結果がその後も同じであるとは限りません。
私は当時の話をしていたので噛み合ってないですよ。
ただ、今年２月の世論調査でも7割以上の人が「領土を譲歩すべきではない」と考えているといった調査もあるので、関係のない部外者が無神経に考えるよりも、ウクライナ国民はロシアを信用していないし、憎んでいるんじゃないですかね。
部外者の専門家や指導者の視点も時には新しい視点や解決策を提供することがあります。領土を譲歩すべきではない』という意見は理解できますが、これにはいくつかの重要な視点が欠けていると思います。
まず、ウクライナを支援している国々の財政状況や国内世論も無視できない要素です。これらの国々が長期的にウクライナを支援し続けるためには、持続可能な財政政策と国民の支持が必要です。無制限に支援を続けることは難しいため、現実的な戦略と妥協が求められる場合もあるでしょう。
さらに、国際社会全体の視点から見ても、戦争が長引くことで生じる人道的な被害や経済的な影響を考慮しなければなりません。戦争が続けば、ウクライナだけでなく、支援国や周辺国にも多大な影響を与えることになります。
したがって、『領土を譲歩すべきではない』という意見も尊重しつつ、現実的で持続可能な解決策を見つけるために、全ての関係者が協力し合うことが重要だと思います。
関係のない部外者とは、あなたや私のことですが、状況もライターに伝えてあげたほうがいいですね
うん、支援国の財政や世論に関するコメントへの反論はないと言う事ね
支援国側の閾値や世論を読んでどこで妥協するかを考えるのも指導者の役目ではあるのはその通りだと思うけど、その妥協による平穏が続くのか考えるというのも指導者の役目だとも思う
WW2でいうチェンバレンのような死の接吻になったら意味ないし、2022年早期の講和でもそうなる可能性は高かっただろうし
ウクライナに条件飲ませたければNATO加入禁止を条件から外すか、武力でキーウ落として移転した臨時首都も落として無条件降伏させるか。
普通にミンスク合意守っとけばよかったですね
支持率低迷で極右におもねって2021年10月に合意を踏み躙り西側諸国からも苦言を呈されていたどこかの政治素人が侵攻を招いたのだということをお忘れなく
そもそもミンスク合意をロシアは守ってましたか……？
ミンスク合意、ミンスク合意２、イスタンブール停戦交渉
どれも一方的に破ってるのはウクライナ側ですね
ゼレンスキーが講和を望んでも信用できないから、無条件降伏しか信じられないということになるのかな。
実際、交渉のテーブルには着くとしか言ってないから、交渉をまとめる意志はないのかもね。
具体的なソースは？
現場で合意してすぐに親露勢力が攻撃してウクライナ軍が後退を強いられた話は幾つかありますが……
というか停戦交渉は破るも何も結ばれてもないのに表現可笑しくない？
ソースなんてないから大丈夫ですよ。
提示してないんだから。
調停団の報告を読みなさい
というかイスタンブールについては交渉であって合意してなければ破るも何もないのでは？
ウクライナの与党国民のしもべの代表である、アラハミアが暴露してますよ。
リンク
プーチンは六月に実際当時結ばれた合意文書を見せてますし、それをトルコとイスラエルは認めてます。
ただこの合意文書はウクライナとロシアがサインしてますが、アメリカとイギリスがサインしておらず、合意に至っていないという指摘ならありですね。
ウクライナの安全保障は彼ら米英がすることで認められる事ですから。
憲法改正しないと条件飲めないなら無理じゃない？
「第一に憲法改正の必要があったからだ」と応じた。ウクライナは２０１９年、ＮＡＴＯ加盟を「国是」として憲法に盛り込んでおり、加盟放棄の場合、同条項を修正しなければならない。
憲法は戒厳令で停止してますから
ゼレンスキー氏の一存で
NATO断念も領土割譲も
出来ちゃいますね
もし憲法が生きてたら
ゼレンスキー氏は、ただの人です
戒厳令で憲法は停止されないでしょ
デバルツェボですね。
合意ではなく「発効」した後も攻撃し続けて陥落させています。
合意を踏みにじったとか、あることないこと信じ込んでいるようですね。
2021年にミンスク合意破ってドローン攻撃初めてゲームテェンジとか言ったのはウクライナなんですよ。
プーチンは停戦守らないと大変なことになると警告していた。
ろ
同じ目にあった時に同じことを言ってみてくださいね
別に言えるのでは。
特にここの主要読者層である成人男性なんてその「犠牲」になる可能性が極めて高いんだから。
ウクライナだって20代30代の男性は停戦派が多くそれ以外は徹底抗戦派が多かったんだから。
私は日本の領土を割譲せず自分が死ぬか、領土を割譲して自分が生き残れるなら後者を選びますよ。
めちゃくちゃ弱気になったな
表沙汰にする程とは相当内部は崩壊寸前なんだろうね
ぶっちゃけ純粋な軍事的理由に限定するなら現状維持10年続けられたと思うが、ウ政権の方が忍耐力不足を露呈してしまい10年保たないよな。
ウクライナ戦争は総括すると大いなる失望の繰り返しだ。
双方が自滅的失態の必然の負けと、それによる双方が不思議な棚からぼた餅勝利という低次元さで。
幾つかターニングポイントあっただろうけど、
ロシア軍のキーウ攻略戦は後続機甲部隊が道中市民ひき殺すのに夢中で先行のスペツナズ全滅するまで遅参する無能だし、
ウクライナ軍反転攻勢は政治的要求で準備不足・兵力不足のなか強行して戦略的余裕なくなるというアホだし。
せんそうはミスが少ないほうがかつ！
テンゲン風
外部から見ても、ボロボロになってますからね。
ウクライナを戦前支えていた、人口、軍事基盤、産業基盤、インフラは荒廃。
汚職の合法化（軽い資金納付による免責）のような法律も通過してますし…
アイムベター大統領もずいぶん弱気になってきましたね
トランプ再選が高まってるのと、ドイツがウクライナ支援を半減するとか言ってるからなんでしょうか
もちろん戦況もあるでしょうけども
ドイツがウクライナ支援金を半減させると言っているのは、例の「凍結しているロシア資産の掠め取り行為」で資金の代償が出来るから、だそうですが。
あんな特大の自爆装置を置いた後始末はどうするんでしょうね？
あれは「ロシア資産を流用した結果の全責任（返還責任）はウクライナが負う」という素敵なスキームになっていますので。
特大の爆弾ですが、炸裂するのはウクライナ国内となりますので、西側諸国としては「問題ない」ということでしょう。
使い込みの分は利子付けて返してもらうのがスジなので、債権者であるロシアとしてはカネが無いウクライナから唯一取れる土地という現物で取り上げるんでしょうが。
問題は「人のサイフに勝手な理屈をつけて手を突っ込んだ」欧米をどうシメるかの方が重大で。
サウジからはさっそく「恫喝」と公式に発言される程の脅しをかけられていますが、ロシアがどう出るのかワクワクします。長年の暗黙の了解を無視した自業自得ですが。
でも歴史的に、金持ちのユダヤ人に適当な濡れ衣をかぶせて犯罪者にして処刑、その財産を権力者が没収して自分のモノにするという事を繰り返してしかもそれが「あいつらはユダヤ人だから問題無い」と平気でやっていたのと同じようなメンタリティがまだ続いているんだなぁ、と思わずにはいられません。
概ね合っているのですが、元金凍結、利子凍結で利子を担保に西側が貸すものです。
貸した金を返さない場合は西側が涙をのむか、利子をウクライナの責任だと言いながら取り上げてロシアと揉めさせるという代物ですね。
複雑にして責任分散していますが、未払金の回収を執行した場合は東西間も西側金融も燃える事は間違いないかと。
遅すぎる。今のウクライナが和平交渉で条件提示できる立場だとはとても思えない。それに、トランプ当選が現実的になったから手のひら返しただけであって実質的な汚職や賄賂の合法化するくらいなんだし腐ったウクライナ政府にロシアの信用がどれだけ残っているのやら。私でも信じられないのに。
結局、いつか見た、「我々はあんなに雄々しく戦ってソ連相手に勝ちまくったはずなのに」の「モスクワ講和条約」パターンか。。。
戦わずに領土割譲してたら、さらに領土取られるぞと嘯いていたあなた、戦ったあとに、継続戦争が起こって、結局戦ってもさらに領土取られたぞ！
今のウクライナだけ見ればそうなるがこの先ウクライナに有利な変化あったら手のひら返しするんでしょ？
ロシア側の懸念は嘘か誠か自国内の原発の放射能漏れ、停電による市民生活悪化、輸出入がうまく行ってない、通貨取引が難しい、榴弾はあるが砲身供給に問題、兵士の確保のハードルが上がるとか色々ある。
ロシア側だって何時炸裂するかも分からない時限爆弾抱えてこのままのペースで押せるのか維持出来るのかも分からない。炸裂したらタダでは済まない状態ではあると思う。
腐った政府なんて言うならロシアも大概、というか腐敗指数ではロシアの方が酷いぞ
日本を始め西側がロシアを支援している訳ではないのだから、ロシアの汚職がひどかろうがそんなのを引き合いに出してもあまり意味がないのでは？
むしろウクライナの比ではないくらい腐敗していてくれた方が西側にとっては色々と好都合なんだろうけど。
去年の春前に中国が提案したとされている和平案（4州とクリミアはロシアに割譲、ドニエプル川左岸を非武装地帯）が現実的なものになるとは…
あの時はこんなのありえないという空気が多数を締めていましたね
交渉する必要があるって言ってるだけで別に中身について特に無難な内容しか言ってませんが……
少々考えが先走りし過ぎでは？
かといって停戦後の展望もな…
仮にウクライナの全面降伏となっても対露テロが頻発するようになって結局死人は出まくる
もうお互いに折り合いをつけるとかそういう段階とっくに過ぎて穏便な着地は誰が何をどうやったって無理でしょ。ウクライナ政府が腹見せて尻尾振ったところで民衆がそれに従うかって言ったら微妙なところだし。お互い流石に殺し過ぎてるわ。双方の国民感情がお互いに対して最悪すぎる。仮に元敵国民に対しての感情が爆発しなかったとしても、自国政府に対してはどうだか
あと西側でもテロ頻発するかもね。ロシア人もウクライナ人も中途半端に介入した西側に怒り心頭なるだろうから。こんなことなら支援などするべきではなかったってね
対露制裁を真っ先に鮮明にした我が国も他人事ではないよ
西側としては自国の安全保障のためになんとしても双方に殺し合ってもらわんといけないとかいう地獄の展開になるかもね。もうなってるか
既にポイントオブノーリターンは通り過ぎた感がある
いやいや、国民の大多数はロシアを完全に追い出すまで戦うと言ってるし、勝利を信じてる状況なんだから完全勝利以外の停戦は国民感情的に不可能では？
それに支援国の西側でも今は苦戦してるけど最終的にウクライナは勝利するって事になってるんだから、完全勝利以外で停戦なんかされたら支援国の政権が持たないですよ。
ロシアはウクライナ以上に苦しいはずなので、あと2,3年戦えば今のペースならロシア人を30万は殺せるはず。
そうすれば奴等も耐えられないので、勝利は確実。
初代ガンダムのジオンに兵なしの精神が必要です。
初代ガンダムのジオンに兵なしの精神」言うてもそれアニメの話やろ。現実の国と国の関係や戦争なんてもんは、全然違うねん。ホンマの戦争やったら、めっちゃ人の命がかかっとるし、経済のことや外交のごたごたも絡んでくるわけや。アニメの「精神や！」みたいな話を現実に持ち込んだら、かえって話がこじれて、解決から遠のくだけちゃうか。アニメの理屈を現実の戦争に当てはめるんは、アカンねん。現実の戦争はもっと複雑で、えげつない結果になるんやで。
遠回しにドラマの精神で戦争に突入していったウクライナのことディスるのやめてもらっていいですか
一方的に侵攻されて戦争になったウクライナを「戦争に突入していった」とかいうのやめてもらっていいですか
ウクライナ側が調子のいいアメリカ民主党政権にそそのかされて、やめりゃいいのに散々ロシアの尾を踏んできたツケを払わされただけの話ですね
お館様風に言えばロシアの虎の尾を踏み、龍の逆鱗に触れすぎたのですよ。
プーチン「あの男は完全に常軌を逸している」
条約も外交も投げ捨てて東部地域に攻撃を繰り返し喧嘩売りまくっていた状態が一方的と言うならそうなんだろうな
ロシアがウクライナ以上に苦しいってのがダウト
あと２、三年戦ってもロシアの死者数が１０万程度、多めにみても１５万程度に過ぎないが、
ウクライナは２００万は死ぬ、負傷者は三倍は出るからほぼ成人男子がいなくなる
年のために言っておくとこの人釣りじゃないです
それ８０年前の日本でも同じこと言えるの？（AA略）
＞30万人
ロシアの軍事攻勢が物理的に不可能なレベルまで損耗しないとプーチンは戦争を止めませんので、30万人では足りませんよ。ロシア労働人口の5%の360万人が死傷しないと。死傷者を占める死亡率が2割とすれば必要なロシア兵の命は70万人程ですね
ロシアの方が苦しいって信じてる人まだ居たのか…時代遅れというかなんというか…情報のアップデートができない悲しい頭をしているようで。
北朝鮮みたいな体制が何十年も続くはずがないと言いながら半世紀以上ゆるみねぇなあですから。
ウクライナもあと7年くらいは戦い続けられるかも。
> もへもへ 氏
氏の文章を「フィクションまで持ち出して弄りまくった皮肉」と受け取れない人が余りに多すぎて心底震える…😣
こんなん世に流れるウクライナ楽観論をおちょくってるだけやん
いや国民の大多数の意志って話は何時の時点のデータで話しているの？まさか数年前とかないよね？
●ロシアに勝利出来るか
はい：65.6%
●ウクライナの戦勝に必要な物
ウクライナが必要な軍事支援 はい：82.2%
欧米からの兵士派遣 はい：69.1%
独自の軍事産業開発および招集の合理化 はい：75.9%
ロシアの軍事・経済・国民力でウクライナは勝てない いいえ：53.2% 答えるのが難しい：27.9%
●停戦交渉のタイミング
正式な停戦交渉のタイミングを迎えたと思いますか はい：43.9% いいえ：35%
●ぜレ大統領が22年に提示した停戦協議禁止に関して
撤回すべき：31.9% 撤回してはいけない：37.1％
●プーチン大統領の条件への賛否
４州からの完全撤退 いいえ：82.8%
国際社会での4州とクリミアを含めたロシア領土明記 いいえ：83.6%
ロシア制裁の廃止 いいえ：76.9%
憲法上の非核 非軍事同盟参加 はい21.8％ いいえ：58.5%
●ロシアが提示する停戦案への考え
プーチン大統領が納得する条件でのみ合意するだろう はい：75.6％
ロシアにとって戦争はマイナスでウクライナに条件の調整余地がある はい：46.7% いいえ33.9%
●現在の支配地域で停戦交渉が起きた場合にウクライナ国民は納得するか
はい：24.7% いいえ：49.1%
●現状況での兵役忌避は恥ずかしいか
はい：29.1% いいえ46.1%
●ある記事を読んで停戦交渉の時期が来たかのネット投票
はい：47% いいえ：43%
質問自体の詳細まで追ってないが この結果見て国民の大多数がロシアを完全に追い出すまで戦うって考える人いるのかね？これ欧米からのまともな支援無かったら絶対に軟化の方に変化するし、迷いだって相当数占める項目すらある。それに兵役に関しては何が何でもって感じでもなく自分や家族に害が及ぶレベルになるなら他の質問項目の割合が変化しそうですらある。
↑は最近のデータの筈
「兵なし」なのはウクライナも同様、むしろそれ以上なのよね
徹底抗戦はいつ最前線に投入されても文句無い人が言うべき言葉ではないか
ガンダムネタなら、ゼレンスキーには「西側支援があれば、ウクライナはあと十年は戦える」って言って欲しかったね。オデッサで。
じゃあ今までのイケイケ論と
犠牲は何だった？となります
撤退表明のバイデン同様
決断が遅きに失しましたね
武力による現状変更は許されない
ウクライナが戦場で勝とうが負けようがウクライナへの支援は続けなければならない
侵略国家ロシアの暴挙こそが糾弾されるべきで、ウクライナ大統領の戦争継続意思を公に批判できる立場にあるのはウクライナ国民のみであろう
ウクライナが苦境の今だからからこそやる価値が相対的に高まっている
日本は可及的速やかにウクライナへの全面軍事支援を開始すべきだ
来たるべき台湾有事で世界に軍事支援を求めなければならない日本が、全面侵略戦争を受けるウクライナを支援しないことはあってはならない
ウクライナ助けたからって恩返しなんかしてもらえるはずないのに馬鹿馬鹿しい
西側の国民の命を失わずにロシアに人的、物質的なダメージを与えているし、鹵獲した兵器やロシア側の情報も分析できている。
ソ連時代の比較的質の良い戦車や装甲車の在庫はかなり減り砲の消耗も激しいようだし、何よりアメリカからしたら、EUとロシアの蜜月関係を阻止できたのは大きいのでは。
ロシアが弱くなれば弱くなるほど世界は平和になるからね。
ウクライナに支援して何が返ってくるのですか……
色々とヤバい自衛隊に軍事支援する余裕も必要もないと思うんだけども。あと台湾有事を起こすほど中国はアホじゃないと思うのよね
素晴らしい。では、国民の規範として、まずはあなた自身が武器を取って、義勇兵としてウクライナで戦うべきでしょう。
どうやらウクライナ国民の代表たるゼレ閣下が「もうムリぽ」と言い始めているのを理解出来ていないご様子で。
ユーゴ解体、コソボ独立、南スーダン独立とか武力による現状変更はいくらでもありますけどね。
イスラエルにしてもシリア高原に、パレスチナの領土をどんどん占領してます。
西側は何もしません、それどころかイスラエルに支援をしてます。
力によって変わるのが今の国際社会です。
>力によって変わるのが今の国際社会です
そもそも人類の歴史自体がずっとそうだったしな
今でも何も変わってないというだけの話
たとえばフランス、大統領が台湾有事があっても介入しないとか発言してるぞ
ウクライナの勝ち筋も無く、支援が返ってくる可能性も限りなく低いのにウクライナに金ばら撒くぐらいなら自衛隊宿舎のトイレットペーパーを1万円札にしたほうがマシ
米国、台湾「え、誰かアイツ呼んだっけ?」
まだ英国あたりが言うのは分かりますけど
ロシアの以前の最低条件でしょうね、すでに戦況にも出ている様にそもそも勝てる見込み最初からほぼ無いのに現状では人物金を失い続け、現状勝てる見込みゼロになってしまったという最悪の展開。
ロシアと交渉するにしても以前の要求は当然のことプラス相当な要求飲まないと話進まないでしょうね、ロシアは特段停戦を急いで無いだろうしロシア崩壊どころか支援国が軒並み政権崩壊しているのを見ても将来的に支援先細り確定なのだからゼレンスキーもようやく現実に帰ってきたかと。
遅くとも反転攻勢失敗の段階で停戦交渉入るべきで時既に遅しですが、1年後にするとかなら今すぐ停戦したほうがよい、ウクライナは毎日状況悪化する可能性が極めて高いので、一刻も早い方が良いと思う。
ウクライナは旧ソ連の多民族国家にも拘らず２０１４年ユーロマイダン派が武力革命で
政権を奪取しロシア派排除文化禁止がロシア侵攻の遠因だろう
ウクライナがNATO加盟すればロシアの喉元に米欧軍がミサイル等配備するのが確実
なのでプーチン政権は絶対認めない、NATO加盟を強行すれば第三次世界大戦になる
仮にトランプ政権の圧力で停戦しても対立する両者があるかぎり紛争は続く
2014年の革命は遠因というには直接的すぎる原因では。直後のクリミア侵攻、親露派武装勢力の動きもスムーズですし、ロシア側から見ても予め予測されていた「結果」の1つだったのでしょう。
ウクライナの悲劇はそもそもヤヌコーヴィチという傍目に見ても明らかにヤバい人物をうっかり大統領にしたことだと思います。仮に彼が親欧米派だったとしても何かやらかしたと思います。
結局、ルカシェンコや鈴木宗男が
正しかったやん、となる訳ですが。
停戦論を鼻息荒く批判してた人の矛先が
ゼレンスキーに向くのか、興味深い。
正しい事を言っていた人が、猛烈に批判されたというのは教訓でしょうね。
日本が、戦争当事者でなかったのは、不幸中の幸いだったなと。
ロシア東部に、日本が攻め込めなんて言う、訳のわからない話があったりしましたから。
停戦論を鼻息荒く批判したり鈴木宗男を叩いたりしてた人達はおそらく1ミリも反省しないでしょうね。彼らは今まで巨額の支援を投じてきたアメリカなどの支援国に「支援が遅い、少ない」などと矛先を向けるか、「結果的にNATO加盟国が増えたからロシアの負け！」みたいな見苦しい精神的勝利を主張し始めるか、せいぜいそんなところでしょう。
反省しないし、物凄い歪んだ教訓を学んでお終い。第二次大戦の教訓だって人それぞれだし。 国民の危機意識が高まり、軍事費が増えるのでokという人が多いのでは。
宗男はロシア利権でポジショントークしてただけなんだがそんなのを持ち上げるとは
イラク戦争の際、フランスやロシアは反対したけど。利権があるから反対しているだけと、主張に反論しないで、レッテル貼って議論を誤魔化したことがあったな。主張にたいしては反論じゃないと。
今年に入ってから、公式にではないにしろ「全土の奪回は講和の条件ではない」旨の発言がちらほらと出ていましたが「イギリス」がそれを世界にリークしましたか、自分で放火して消火を妨げ続けて来た火事の後始末としては最低ですね。
それにしても「一撃講和論」が出て来る辺り、まだ現実認識が甘いなぁ、という印象は拭えません。
今の時点でウクライナに取れる出来るオブションは、西側兵器でロシア領土を直接攻撃することぐらいでしょうけど、それやったらロシアをますます硬化させて条件が不利になるだけだとしか個人的には思えませんし、「西側は常にロシアを侵略しようとしている」というプーチンの主張の裏付けにしかならず、西側との関係はそれこそ「不可逆的に」ますます拗れさせる事になるんですがねぇ。
ウクライナの人々が決めること。
欧米や日本が、ロシアに譲歩してはいけない。なんてこれ以上焚き付けるのは無責任。
もちろん何年かしたらまたロシアが口実をつけて再侵攻してくるのは目に見えてるから、ウクライナへの兵器の供与とかは休戦しても続けるべきだし、ロシアに課してる制裁も解除してはいけない。
欧米や日本が続けられる事は続けるべき。
我々ではなく君たちが決めることだけど次も戦ってもらうよーって悪魔かこいつ
俺がウクライナ人ならその西側支援をロシアに横流しして土下座するね
？供与した兵器をどうするかもウクライナが決めたらいいと思ってますよ。
ロシアの再侵攻に備えるも良し。どうせ兵器は中国に渡っても困らない古いものだろうから売却して復興資金に変えるも良いし、ロシアへの手土産にするも良し。
ウクライナが欧米に失望してロシア派、どちらにもつかない中立派になったとしてもそれも仕方ない。大きな期待だけ持たせて中途半端な支援しかしなかった結果。
ヌーランドみたいな思考回路してるな
再侵攻誘発してまたロシア人殺せる（喜）ってことかしら
こういう善意面した邪悪を裡に入れたのがウクライナの失敗
休戦したらもうウクライナに何も支援するなと？
ロシアが約束なんて守る国じゃないの理解できないんですね。
ロシアの再侵攻に備えるか、ロシア寄りに戻るか、欧米ともロシアとも距離を置くか、それはウクライナが選択すること。
どの選択をしたとしても欧米は約束した支援はやるべきって考えるだけです。
もっと殺しあえとか、あなたみたいな考えはないです。
バイデンが大統領になったら、英米は軍事援助して、21年後半くらいからドンバスに攻勢かけたし。クリミア奪還プロジェクトなんてやってて、ロシアの軍事侵攻を誘発したけど。
ウクライナに対して同じことを再びと。鬼だ。
で、そのウクライナへの武器支援にかかる費用はどこから出てくるんですかね。貴方が払うんですか？
そのために増税するって言われても反対しないし、寄付を求められたら応じますよ。
口先だけウクライナを応援して全領土を奪還しろなんて無責任な人達や、自分の得にならなければ一円も出したくないあなたみたいな人達と同類にはなりたくないんで。
欧州各国も得があるから支援しているのですよ。
ウクライナが緩衝地として存在することの得やウクライナに保有する権益などのように。
それらを期待できない日本が欧州以上に支援にのめりこむ必要は無いでしょう。
増税にも反対しないと言うのであればどうぞご自由に。
ただ自国の国防費増額ですら増税言った途端に反対論が噴出するのに、縁もゆかりもない外国に払う金のために増税なんて話に賛成する人は極少数だと思いますよ。
あたかもウクライナだけが同情すべき国家であるようにおっしゃいますが、同情を傾けるべき国家はいくらもありますよ。主にアジアとアフリカ。西欧は西欧のことを殊更に騒ぎ立てますが、それは国防の損得とキリスト教的隣人愛の道義に突き動かされているだけで。
本当に損得抜きで義侠心を発揮するおつもりとしても、もっとずっと継続的に生存率の低い貧困国に同情を向ける道もあります。仮に喜捨のために増税するにしても、土台我々は全世界を救うことはできないのですから、なるべく多くの人を救いたいなら道義的にはそちらが選択されて然るべきだと思います。
最後のアメリカの軍事支援は有償という形で共和党と合意したんじゃなかった？
ただし大統領権限で債権を放棄できるという条件で。
バイデンのままならウクライナに対する債権は捨てるだろうけど、トランプはどうでるだろうか。
また大統領令を乱発しないと良いですけどね。あの国のシステムはそこがちょっと問題。
シリア内戦（ロシア介入前）のように、なるのかどうかでしょうね。
軍の発言力強化、東西対立=戦争の負担格差、オリガルヒの権力、民族問題などの対立の目が残っています。
戦後復興は、発電所などインフラ整備からですから、戦争で何も得られなかった後ですから厳しいですね。
だいぶ前からわかっていた結末ですが、
日本は他山の石とできるかどうかですね
ポストウクライナは台湾、そして日本です
むしろ台湾を擁護するなら、ここではロシアを擁護しないといけないのですけど、わかってます？
国家の主権は中国にあります、ほとんどの国は台湾なんて認めていません、認めているのはアメリカの衛星国の太平洋の諸島国だけです。
ですが実質台湾は独立国家です。
ドネツクルガンスク人民共和国は実質ロシアとその衛星国しか承認しておらず国家の主権はウクライナにありますが、民族自治を理由に独立している実質的な独立国です。
ドネツクらの民族自治による独立を否定してウクライナの国家主権を尊重すべきと言いながら、台湾の独立を支持するなんてダブスタ出来るわけないでしょ、むしろ日本は民族自治による独立を支持すべきだったのですよ。
ウクライナなんて日本にはどうでもいいんだから、
極めて鋭い指摘であり、心情的、または政治スタンス的に完全に同意しますが、
国際社会においてそういった無意味な原則論は何の意味も効力も無いこともまた事実です。
台湾を承認する国家が少ないのは、シンプルに中国の方が圧倒的な国力を持つ大国だから、というパワーポリティクスの結果であり、教条的な区分をしているわけではありません。
その意味で、台湾に対する中国の「正当な」介入に対してもまた、日本やアメリカ(あるいは西側諸国)は、平気な顔でダブルスタンダードを行使することは容易に予想できます。
仰ってることは道義的には賛同しますが、実態として何の意味も無いという点で、少し厳しいですが「机上の空論」かと私は考えます。
NATO各国ではそのダブスタは通るでしょうが、国際社会で通るかということですよ
イスラエルの犯罪行為を庇う欧米に対する風当たりは以前よりもはるかにきつくなっています。
この状況でまたダブスタをして国際社会の協力が得られますか？
東南アジアやインドなどがそっぽを向いて有効な手立てをとれるとおもいますか?
彼らは中国は嫌いですが、ロシアとの関係は良好です。
中国に制裁しようにも第三国経由で密輸されていけば制裁に効果はなくなります。
ダブスタをして中ロそろって敵に回すよりも中国だけ敵に回すのが国益ではないですかね？
実質独立国としての仕組みが出来上がっている台湾と実質独立国と言っているだけのウクライナ東部を同列で扱うのはちょっと違うのでは？
そのドネツクルガンスク人民共和国はロシアが併合して消滅してもうたやん
他の人が書いてるようにドネツクルガンスク人民共和国の併合だけなら国際政治バランス的にうやむやになっただろうけど、台湾と違って国際的に独立国と認められてるウクライナにまで攻め込んでるんだから、ロシアは「中国＝台湾問題」の中国枠どころではない、ただの悪者かと
>「私は戦場で毎日何人の兵士が亡くなっているのか知っている」「残念ながら（戦死者の数）は少なくなくポジティブなものではない」
停戦を考え出すのは犠牲者数が20万人達した時点と以前に小泉悠氏が言ってたけど、その数字に近づいてきたのかも知れないな。
火力に勝る敵と戦って戦死者数が敵より少ないことなんかあり得ない。
ロシア軍の倍ぐらい犠牲者を出してても不自然ではない。
＞火力に勝る敵と戦って戦死者数が敵より少ないことなんかあり得ない。
フツーにあり得ますね。
ノモンハン事変ではソ連軍が圧倒的に優位でしたが、日本軍陣地に強引に攻撃仕掛けて壊滅させましたが損害は同規模とか、いくらでも事例はあります
硫黄島では数ヶ月かけて2キロトンくらいの砲爆撃を受けましたが日本軍守備隊は現在でした
突破作戦で戦線崩壊なんて事も起きてないんで、ww1なような膠着した戦いのように、フツーに無理に攻勢した側が損害増えます
大体ね、砲爆撃でそんな大損害を与えられるならこんな遅々とした進撃速度な訳ないでしょうと
砲撃量も以前の大戦争に比べれば屁みたいなもんです
いや５倍から１０倍はウクライナが死んでますよ。
砲撃力にそのくらい差がありますし、ドローンも空軍も兵力も今やロシアが上
あなたが言うところの陣地の強引に仕掛けて壊滅させられていたというのは多くの場合ウクライナ軍ですよ。
ロボティネでもそうですし、それ以前のウクライナの反攻作戦といわれるものは全てこれです。
ロシアに火力で負けてるのに人海戦術で突破していっただけです、その分膨大な死傷者が出ます。
今もウクライナは守っていればいいのに、定期的に奪回作戦やって壊滅してます。
今のハリコフとかがまさにそうですね。
ロシアのキルゾーンに誘い込まれて壊滅してます。それもロシアは攻める場合は廃墟にして防衛陣地と守備兵を壊滅させてから囚人兵を特攻させてますが、ウクライナにはその火力もないからロシアの要塞への人海戦術しかありません。
最盛期でも7倍、平均3倍
しかも砲や砲弾の精度の問題、陣地や都市を盾に出来るかの有無も計算するとそんなに差なんてあるわけがないでしょう
むしろロシアが最低でも戦死10万はほぼ確定してまして……プーチン曰く月5000戦死、ロシアミルブロガーは1日200名以上戦死、負傷を考えれば毎日大隊が溶けてる計算、志願兵の補充と損失はイーブンか若干補充が多いくらいと思われます
映像的にもロシア側の無謀な攻撃は山ほど動画があるわけでして……流石に情報の更新が一周遅れてますよ
海外オシンターの予測だとロシア軍戦死者10万
ウクライナ軍は戦死者30万〜40万と見ている人もいますな
ロシア側の戦死者１０万もいませんよ、BBCが戦死かどうか怪しい死者まで含めても六万弱
ウクライナ側は毎日千人以上ですから比較にもなりません
砲撃と爆撃と兵士の練度の圧倒的な格差でワンサイドゲームになってます。
コメ元の「フツーにあり得ますね。」に対して、反論どころか「こうあって欲しい」という願望をぶつけてどうします。
火力優勢で全てが解決するなら、ノモンハンで火砲数倍のソ連の損害が本邦を上回ることはないし、硫黄島守備隊は事前の砲爆撃で上陸前に壊滅しとります。
ノモンハンは空軍は日本のほうが優勢、火力も圧倒的優勢ではなくて、この師団は砲兵はかなり充実していたのでせいぜい三倍、
ウクライナは１０倍近い差がありますから、条件は互角ではありません。
硫黄島は堅固な要塞で小型の砲もあわせれば３００門以上の砲を用意しています。これは平均的な日本軍の四倍の砲です。
ちなみにコレヒドール要塞とか４０門ですからね。ハワイ要塞とかもその程度でしかない。
これが堅固で巧みに偽装された要塞から撃たれるので、米軍は膨大な犠牲者を出したのですよ
ウクライナ軍はろくな要塞化されていないところで、航空優勢取られて誘導爆撃されて、１０倍近い砲撃をされているのですから日本軍よりもはるかに状況は悪い
はて、「５倍から１０倍はウクライナが死んでますよ。砲撃力にそのくらい差があります」と言っていたのはご自分じゃないですか。火力優勢で全てが解決しないというなら反論になってないですよ。
ノモンハンで砲撃力に3倍格差があるなら、本邦の損害はソ連の2～3倍になり到底下回ることはないはずですよねえ。
それに戦艦を含む艦砲射撃、大型爆撃機、空母艦載機による硫黄島に対する事前の砲爆撃は、硫黄島守備隊の大小300門に対して単純な火力比較では1～2ケタ以上違うんだから、上陸前に壊滅しておかしくないですよ。
＞砲爆撃でそんな大損害を与えられるなら
戦死者の8割が砲撃によるものなのに何言ってんのだか
砲撃が敵に損害を与えられないのならウクライナが必死で砲弾を求めたりしないよ
そんな大昔の話持ち出されてもねえ…
現代の砲兵ってドローンとリアルタイムで結び付いて塹壕に榴弾のホールインワンをキメる程には精度がかつてと比較にならんぐらい向上してる
ろくな観測手段も迅速かつ正確な情報共有手段もなく、数撃ちゃいずれ当たるの精神でめくら撃ちしまくって面制圧してた時代の物差しで現代戦を語るのは間違ってんじゃないですかね
ロシア砲兵は古典的な面制圧でしょ。精度の悪い古い大砲と粗製乱造気味の通常型砲弾、更に摩耗しているのに交換が遅れ気味の砲身の組み合わせでピンポイント射撃なんて出来るわけ無いでしょうが。
ロシアがその状態ならウクライナの砲兵はもっと酷いでしょ。
砲身の交換がウクライナでできない。NATO規格の砲弾に互換性がなく発射できても精度がゴミ。
えっ
ロシア砲兵のピンポイント射撃なんてテレグラム見りゃ上がってますけど
もしかしてまたあれですか
ドイツの最新工作機械が無ければ砲身は生産できないとかいう都市伝説の信者ですか？
それが全軍が出来てるかってのは別問題では？
逆にロシア側がウクライナの陣地攻撃してる映像で陣地以外の場所に砲撃の痕が大量にあったりしますし
そんなもんウクライナ側も同じ話でしかないでしょw
宣伝用パフォーマンス動画の裏では低練度の兵はあっさりとやられてなかった事になっている、それだけの話でしょ
仮に停戦したとして膨れ上がった軍隊の維持、融資の返済、荒れた国土の回復と課題は山積みですからね…
西側にゾンビのように生かしてもらってウクライナ国民はどう思うのでしょうね。
「10年間戦い続けるのは不可能」なんて言ってなくね？
「戦いが10年間続いた場合、大統領であり続けるのか」って質問だよねコレ
文脈色々とおかしいぞ
「１０年も続く戦争を受け入れる人はいないだろう」と言ってますので「１０年も戦い続けるのは不可能」と見るのは変では無いと思いますが
言ってはいないし支援次第だが十年継戦することは現実的に「不可能」ではないんだろうけど要するに人心を理由に「私は」不可能だと思ってる、と
ただ質問の答に相当するのは
「誰かに権力を移譲する時は来るものの、それは戦争が終わってからになる」
だから成り行き次第では十年後も大統領やってるし法律変える気はない…どういうメンタルなんだろうなぁ
もっと早く停戦してれば、きっと今のように疲弊していないロシアが、やった者勝ちで占領地を確保して人口を大きく伸ばして、プーチンも笑顔で勝利宣言をしていただろう。そしてウクライナは逆に国民が領土奪還を望んでいたのに停戦した、としてゼレンスキー大統領は求心力を失って失脚していただろう。
稼ぎがよく人口も多かった東部を失い混乱しているウクライナと、領土を獲得して疲弊しておらず賭けに勝ったロシアが対峙。
それが今より幸せな未来に繋がっていたかというと、そんなことはないように思うのだが。
いやまあ交渉始めるのはいいんだけど
たしかウクライナってロシアとの交渉って違法化してなかったか？あと領土の割譲も
割と重めの罰（死刑？）がつくから負けた時これどーすんのよって思った記憶が
ロシアというかプーチン政権との交渉を禁止してましたね。
ただ、仲裁国があれば、その国と話しているのであってプー政権と交渉している訳ではない。っていう言い訳はできると思います。
領土割譲については、法改正するか、誰かが責任を取るしかないでしょう。
>あと10年も戦争を続けるのは不可能だ。
プーチン
いやそれは困る。国内産業を戦時体制にしたのに
戦時体制ってとりあえず相手が倒れるまで続けばOKという性質であって、恒久的に続けられるものではないはずですが。
ですよね。
１０年は無理でしょう。
はやり停戦交渉は継続してずっと続けるべきでしたね。
目標として全領土奪還は良いと思いますので実際それは難しいのであれば、被害を抑える形で水面下での停戦交渉を継続していれば違った形がまだあったかもしれません。そういう冷静な行動がキーウ政権にはなかった気がします。
ってか本当何もしてなかったんですかね？
今から交渉するとして、どのくらい時間かかるんでしょうね
そもそも最初からおかしな状況だった
ミンスク合意はメルケル・オランドが「時間稼ぎだった」と
ゲロってるし、ウクライナにこれほどの軍事支援をなぜ
NATOは加盟国でもなんでもないウクライナにしたのか？
「民主主義」やら「力による現状変更を許さない」など
まずイスラエルに守らせてから言えよ。ダブスタ極まれり
米英が全面的な支援を確約したことにより、ゼレンスキーは
強気になり、停戦どころかロシアからはほとんど交渉の余地
もない条件を突きつけた。
今になって弱気になっているが、自国一国ではろくな継戦能力
もないのに、吹き上がった責任はゼレンスキーは免れない
ウクライナは「緩衝地帯」なのだから、何もおかしいことはないでしょう。
NATO加盟なんて出来る国ではないし、させる気も無かったけどロシアがトチ狂って飲み込もうとするなら軍事支援はする、と。
何言ってんだ？
冷戦が終わりワルシャワ条約機構が解体して、
東欧一帯は空白地帯・緩衝地帯になった
それなのに、NATOは東へ拡大を続けた
ロシアとの約束で拡大しないと言っていたにも関わらずだ
緩衝地帯を主張していいのは、国境までNATOが迫ってきた
ロシア側の理屈だろうが
NATOもウクライナも加盟を散々「ほのめかして」いただろ
何ならゼレンスキーは核武装すら「ほのめかして」たぞ
今さらそんなつもりありませんでした〜てっか
まあいつもの欧米腐れムーブだな。お疲れ
そもそも、任期切れのゼレンスキーに外国と講話する権限なんてないよね。プーチンにも以前ツッコまれてただろ。
まずは、トランプに「おまえはクビだ！」と言ってもらうところからだな。
ゼレンスキーが任期切れで権限なしってどこで何を見たんだ？
戦時中で選挙ができないから権限はまだ有効なんだが
戦時中で選挙ができないって、どこで何を見たんだ？
嘘だ！そんなはずはない！
ウクライナとロシアの損耗比は1:7～1:10で無敵ウクライナ軍は後退しつつも超絶多大な損害をロシア軍に与えてるはずなんだ！
ロシア軍は戦車や砲身を十分に生産できず、砲弾も北朝鮮製の劣悪な自爆品質のはずなんだ！ウクライナが負けるはずが無いんだ！
西側諸国の支援が足りないからゼレンスキーはこんな事を言ってるだけで、支援が届けば！F-16が来れば逆転大勝利なんだ！
こうですか？わかりません！
兵士たちは死んだんだ
いくら呼んでも帰ってこないんだ
もう火葬戦記は終わって、君たちも敗北と向き合うときなんだ
こうかもです？わかりません！
こういう鬱憤晴らしは自分のブログでやった方がいいと思うんですけどね…
停戦したらゼレンスキーは選挙せにゃならんし、大勢死なせて国土喪失して選挙したら大敗して失脚して縛り首になるんじゃ？
アルメニアのパシニャンみたいに何故か選挙で勝たない限りね
ウクライナ不利と見るやボロクソに叩きたいだけの人が大量発生してて笑えない
ちゃんと事実を基に発言してる人も居るが、誇張やデマや切り取りが目立つのもアレ。
ウクライナ不利と見るやメタメタに叩きたいだけの人が大量発生してて笑えない
ちゃんと事実を基に発言してる人も居るが、誇張やデマや切り取りが目立つのもアレ。
そんな必死になって中身のない意趣返ししなくても……もっとユーモアのある返しをしては？
ちょっとでもウクライナやゼレンスキーに否定的なコメントをすると根拠があろうが無かろうがボロカスに叩きにくる人は今までネット上に大勢いた訳で、ああいう連中のおかげで色々溜まってる人がこれだけいるって事じゃないですかね。
そりゃ叩かれますよ。
自分でロシア挑発して武力侵攻を惹起し、勝てる展望なんか無いのに西側の言いなりに無駄な戦いを続けて国民だけじゃなく領土も大幅に削り取られて。
イスタンブール合意の段階で和平しておけば今ほどの損害は無かったはずなんですからね。
現在のウクライナを作ったのは間違いなくゼレンスキーの責任なので叩かれないほうがおかしい。
ロシアという大国を見誤りすぎた。
案の定、見覚えのあるハンドルネームが大量に釣れて草
やっぱり露骨なロシア擁護ウクライナ叩きをしてる人ってこういう一部の声がデカいだけなんだろうね
日本の国益を考えればウクライナがロシア弱体化してくれてるのはプラスになると思うんだが
武力侵攻という手段を選んだ時点でロシアが悪いのにそれを「ウクライナが招いた」とか言ってる時点で…
ちょっとでも否定的なことを言うと叩きに来る奴はどちらの応援団側にも少数いたがそれを片方しか認知してないという偏り
確認しておきたいが、太平洋戦争も仕掛けた我が国が
100%悪い、東京大空襲や核爆弾落とされてもしょうがない、
って理屈なのかな、あなたは？だとしたら薄っぺらいな
何か釣れただよ、しょーもな
仕掛けた日本が悪かったと思うぞ。
だが民間人を標的にした東京大空襲や原爆は正しくないと思う。
昔の日本を今のロシアに例えているが、ウクライナはロシアの民間人に無差別爆撃したりしてるか？
武力侵攻した方が悪い。だがだからといって関係ない民間人を標的にするのも悪い。
すいませんやってました
元ウクライナ市民にですが
「見覚えのあるハンドルネームが大量に」なんて言ってるけど他でウクライナ寄りのコメントしてる人まで一緒くたにしてるあたり出鱈目言ってるのがモロバレですね()
てかこういう無意味な煽りコメする人はヤフコメかYoutubeコメ欄にでも行って貰えませんかね。
判断が遅い
ゼレンスキー、改めてみると結構やつれたな
こんな人相が変わるほど激務と高ストレスな環境に置かれてる人に対して、汚職してるとか、権力の乱用をしてるとか、あれこれ言ってる人もいるけど、使えもしない帳簿を眺めてニヤニヤしてるような人には見えないし、それを羨ましいとも到底思えないですよね。どう考えても貧乏籤引かされた人だし、政財界と無縁な人だったんだから、孤立無援に近いとこから、自力で賛同者を増やしていく罰ゲームをやらされてる状況ですから。
選挙の時にロシア語話者（というかウクライナ語が話せなかった）ということを前面に出して、ロシアとの融和を掲げて当選した
にもかかわらず当選した途端にロシア煽りムーブかまして、これ以上やったら戦争になるしかない、という相手から申告されたラインいくつも超えて、そのくせ国境線がらっがらなまま戦争に突入
今からするとはるかに寛大な和平（降伏ではなく）案提示されて調印まで行きかけたのにスポンサーのご意向で蹴っ飛ばす
さらに言うと普通にパンドラ文書に名前載ってて普通に汚職やっていた
貧乏くじ要素ない気がするけど