韓国の防衛事業庁は欠陥が報じられた大邱級フリゲートについて「通常の運用に問題はない」との公式声明を発表した。
参考:[입장자료] 모 매체(9.23.) ‘해군 신형 호위함들 결함 속출…연쇄 운항 중단 우려’ 보도 관련
微量の油漏れとスラスト軸受の損傷は事実、ただしSBSが報じたほど深刻な欠陥ではないらしい
韓国海軍は就役したばかりの大邱級フリゲートでプロペラシャフトがスラスト軸受を損傷させ頻繁に潤滑油が漏れ出す現象に悩まされており、当該部品を交換して戦列に復帰させたものの韓国海軍は軸受が再び損傷することを恐れて大邱級フリゲートの運用速度を制限しているとメディアが報じて注目を集めたが、韓国の防衛事業庁は「大邱級フリゲートの運用に問題はない」との公式声明を発表した。
防衛事業庁のプレスリリースによれば「微量の油漏れとスラスト軸受の損傷は事実だが両者の問題に関連性はなく、微量の油漏れに関しては関係機関が協力して設計を修正中で2022年上期までに対策を終える」と説明、プロペラシャフトがスラスト軸受を損傷させる問題も関係機関が原因を究明中で「損傷を発生させるメカニズムが分かり次第対策を実施する」と言っているが修理の実施目処はたっていないらしい。
どちらにしても微量の油漏れとスラスト軸受の損傷問題は韓国メディアが報じたほど深刻な欠陥(このままではプロペラシャフトが壊れて運行できなくなると報じられてた)ではなく、防衛事業庁は「大邱級フリゲートの速度を制限しているという情報も誤りで通常の運用を行っている」と主張しSBSが報じた記事内容は事実ではないと言っている。
日本人には馴染みがないので殆ど知られていないが韓国ではメディアが軍の不正や装備の欠陥をセンセーショナルに書きたて、国防部や防衛事業庁が後日会見やプレスリリースを出して反論や訂正を行うのは日常化していると言ってもいい。
例えば韓国軍初の軍事用通信衛星「アナシス2号」には制御用の端末が用意されておらず、折角打ち上げた通信衛星を韓国は活用することができないというニュースが昨年10月に報じられ話題になったが、この問題は防衛事業庁が議員に提出した資料の中で「アナシス2号を制御するための専用端末導入は2021年以降」と記載していたため野党議員が「折角打ち上げたアナシス2号は現在制御することが出来ない」と勘違いしただけで、実際にはアナシス1号(ムグンファ5号のこと)の端末でアナシス2号は制御されていたため問題はなかったと後日国防部が発表している。
関連記事:韓国、軍事用通信衛星「アナシス2号」が制御不可能という情報は誤報
関連記事:正しいのは中央日報?それとも韓国政府? KF-21ポラメの分解疑惑に「事実と異なる」と反論
もし韓国の軍事ニュースに興味があるのならメディアのニュースと韓国軍の会見やプレスリリースをセットで追いかけていけば何が事実で何がデマなのかがよく分かるだろう。
勿論、メディアが軍の不正や装備品の欠陥を暴くケースもあるので全てがマッチポンプだとは思わないし、韓国軍の発表も信用できないと言う人もいると思うので最終的には各自が判断するしかない。
ただ日本メディア(韓国メディアの日本語版を含む)は韓国軍の失態や装備品の欠陥を報じても後日の訂正報道までは報じないので管理人も注意しなければならないと思っている。
追記:9月24日の「韓国海軍の大邱級フリゲートで再び問題が発生、今度はプロペラシャフトが軸受を損傷させる欠陥」という記事は非公開にしました。
※アイキャッチ画像の出典:Republic of Korea Navy 大邱級フリゲート
分かる。向こうの報道、中央日報みたいな保守系のでも軍のこととなると飛ばし記事平気で書くんだよね。北朝鮮関連とか速報で何度騙されたことか。(その飛ばし記事を日本のメディアや軍事系まとめサイトが引用して殆ど間違ってる韓国軍伝説が形成されていくのもうんざりだけど)。
社会に従軍経験者が多いからって軍事に聡くなるとは限らないのは日本人でも司馬遼太郎(戦車連隊に居たのに戦車の事何も分からなかった)みたいな類例もあるし、鵜呑みは危険と常に思ってなきゃだめってことか
ただ韓国軍は、機関が故障していても平気で出航させてるし、スリオンはあれだし、走ってる最中にエンスト起こす欠陥装甲車も、再度エンジン起動させれば問題ないとそのまま放置とか、普通にやるからな
韓国軍の問題ない発言は全く信用できないのも確か
そういうの、程度の差はありますが世界中の軍隊でありますよ。米軍はもちろん自衛隊にもね。
米軍も末端は常に機材と人員と予算の不足に喘いでいて中には深刻なものもあったし、朝雲みたいなポジションのメディアで細かく問題提起されている。自衛隊も表に出にくいだけで運用上の不備や開発失敗案件は山のようにあります。日米の場合、問題解決の目処が立って代案が提供された時点で表沙汰になるのが多い(あるいはそのまま闇)のに対して、韓国の場合はメディアが過剰反応してネタにする習慣があって、リークも多いという話です。
あなたが今挙げた例もそうやって形成されたミームで、大半は解消済みか実際の運用に支障がないものが大半でしょう。
それでも自分の甲板を吹き飛ばす強襲揚陸艦はねぇ
愚かな人間は事実よりも願望を信じたがるから、だから教養ある人間ならば、それなに?な、どこの馬の骨が流してるのか知れないフェイスニュースを鵜呑みにしてマスコミを叩いて喜ぶ
まず自分を見ろ、ヒトラーから利用された愚かな大衆でないのか、
「から、だから」やら、くっそ分かりにくい入れ子やら、およそ教養を感じない文でそんなん語られても、それこそ「まず自分を見ろ」としか思えないんだが。
その絡みが必要か?
そういうとこを言ってるのをわかんないふりをするなよ
人間、図星を指摘されるとキレるかすっとぼける
あなたはその両方みたいだね
こういう文章書く人って自分の文章が読みづらいってメタ認知ができないんかね。句読点の使い方とか文章の繋ぎ方とか普段自分が読む文章と違うとは思わないんだろうか
問題から離れて単なる挙げ足とりになってるよ
笑い
まさに言われてる本人のようなもん
自動車でも電車でも船でも、本当に欠陥があっても平気で放置する韓国社会だからなぁ
願望というより、悪い意味での実績が豊富過ぎて韓国軍の言う「大したことないよ」発表は、全然信用できないんだよなぁ
住友重工 機関銃 で検索してみたら?
韓国人っていつもそればっかりだな
いやまあ確かに、韓国と違って日本にはそれ位しか同類だと難癖付ける材料ない物な
現実や本質から目を逸らせて、とりあえず「お前も同類だろ」と足を引っ張る事しかできない、改善できない
可哀そう
国籍透視マンはぜひとも大艦巨砲主義に移住することをお勧めする
あっちにはお仲間がたくさん居るから
OH-1、装輪装甲車(改)、住友重工etc…
はっきり言って設計ミスや製造ミス、運用ミスなんてのは自衛隊でも同じように起きてるのにそれを無視して他人を叩くって時点で醜悪極まりない
問題があった時の対応が全然違うだろ。
別件だけど、公文書をシュレダーにかけるよな。
事実を指摘すると韓国人?
話の流れを把握しないで反射的に返信しちゃう人?
回りくどく頭の悪い文章で遠回しに韓国に都合の悪い話題を扱うのはネトウヨって言ってるだけだな。
それストレートにいわれてうれしいのかw
遠回しにしてやる優しさを悟れ
ストレートに言ったら事実無根なんだが。
韓国ごときを相手に勝ち負け競ってる時点でネトウヨは(笑)
こいつらのいうネトウヨって何の略なんだろな
油漏れはともかくシャフトの方は現時点で原因が不明で対策を講じられていないのなら深刻な問題なのでは?
記事を読んでいると何を信じればいいのか何が信じられるのかがわからなくなメディアの言っていることを信じるのは危険で政府の言っていることなら信じられるって保証は無いわけで
勿論、メディアが軍の不正や装備品の欠陥を暴くケースもあるので全てがマッチポンプだとは思わないし、韓国軍の発表も信用できないと言う人もいると思うので最終的には各自が判断するしかない。
って書いてあるから各自信じたいものを信じればいいんでない?
つまりは己の判断、選択能力が問われるわけで、
愚か者は愚かなニュースを信じたがるという喜悲劇になり勝ち
ときおり、ニュースも新聞も見ない、ネットだけを信じるとか自慢する人がいるけど、それ視野が狭いだけで恥だから。みんな知を身につけて考える力を磨こうね、
その通りだね。
> 「微量の油漏れとスラスト軸受の損傷は事実だが両者の問題に関連性はなく、微量の油漏れに関しては関係機関が協力して設計を修正中で2022年上期までに対策を終える」と説明、プロペラシャフトがスラスト軸受を損傷させる問題も関係機関が原因を究明中で「損傷を発生させるメカニズムが分かり次第対策を実施する」
・問題は1つではなく2つある。
・油漏れは原因も分かっている(明らかには出来ない)し、修正の目処も立っているが半年以上掛かる設計修正を要する=単一部品の不良等ではない。
・スラスト軸受け損傷の問題についてはまだ何も分かっていない。
何の言い訳にもなってないじゃん?
むしろ元の報道より事態悪化してる印象なんだが。
強いて言えば速度制限の話はポジティブだけど、問題解決どころか原因の究明すら出来てないのに通常通り運用してる、と胸張られてもなぁ。
このままではプロペラシャフトが折れて航行できなくなる
運用速度を制限している
上記2点は否定した
メディアが針小棒大に報じたくらいまでは信じていいんじゃない?問題があったこと自体は否定してないわけだし
寧ろ、却って深刻な状況にある事が判明しただけの気がする
これが大した事ではないとか、強がりと言うかごまかそうとしてるだけとしか思えない
ベアリングがわずかにでも損傷したならそのまま使えばどんどん悪化して機能を失う。結果プロペラシャフトに負荷が掛かったり磨耗したりで遠からず折れるか焼き付くかすると思うけど。
運用速度制限も「してない」って言ってるだけで「しなくて問題ない」説明は何もないし。
軍も結構取り繕うから何が何やら
秋の風物詩の国政監査(だっけ?)で出されるデータを見ると噂が本当だったりするからよくわからん
アメリカのフリーダム級もそうだけど、安心と信頼のLM2500と違い、大出力だけど新機軸のMT30。おまけに2基に分散していたのを1基分の設備で賄うのだから、船体規模の小さいフリゲートサイズだと新しい問題も多々出てくるだろう。日本のもがみ型も慣れないからか搭載前の川崎で破損事故が起きたし、イギリスの26型ではどうなるか。
>もがみ型も慣れないからか搭載前の川崎で破損事故
これは地上試験での部品落下による損傷
運用上の事故と混ぜて論じる理由は何でしょう?
なお、大邱級の一番艦は地上試験でMT-30のブレードを破損させて、建造が遅れてる
もがみ(※)と、大邱級/イギリスの26型フリゲートは駆動方式が違う
もがみの方が減速機を考えたらより複雑(低速:ディーゼル、高速:ディーゼル+MT-30)なので、運用上の問題あるのか? はこれから (勿論、設計/試験はちゃんとやってるだろうけどね)
韓国人が素直にミスを認めることはない
連中にとってはミスを認めて謝罪することはその後相手に何をされても仕方がない状況となるわけだし
だからこの軍の反論も正しいのかも知れないし嘘なのかも知れない
国民性の問題なので現時点じゃ真相はわからん
それは韓国のみの問題ですかね?管理人の言いたいとこを歪めるなよ
韓国は特にその傾向が強い事も事実だから、一概に歪んでるとも言い難いと思う
ケンナチャヨ、だっけ?
「心配しなくても大丈夫ですよ」の精神なんだと思う
ホントは滅茶苦茶問題があるのに、現場猫な認識しかもってないだけな気がする
レーダー照射事件の時も波が高かったから火器管制レーダーを照射しただとかプレリリース変更しまくって日本が悪いとか言ってたから、韓国軍はいまいち信用できない。まぁ、報道媒体も嘘だと分かりつつ愛国無罪で乗っかるのが韓国という国柄なのだろうが。
それにしても形はイージス艦にそっくりなのにフェイスドアレイレーダーはついてないんだね。SAMもなんか貧弱っぽいし作るのやめて次期の蔚山級に注力した方がいいんじゃないか。
この時期の報道だから、
当然ながら、「国政調査」の国会報告に基づいてるじゃね?
国会議員の職権による調査、9月からの90日間の通常国会はこの報告から始まる。
なので、中央日報の報道の方が正しいんじゃね?
昭和期には自衛隊の真相とか出てなかったもんな、PS1が配備当時すでに不要な存在だったとか、74式がオイルの問題で一時は全車両が使用不能だったとか、
当時は世界に誇る日本の最新兵器って記事しかなかったよ
敗戦意識から抜けたい日本人こそそういう都合のよい話を求めていたから事実を伝えなかった
韓国を笑ってていいのかどうか
むしろ敗戦前どころか戦前からのお家芸では?
米国恐るるに足らず!とか言ってた時代からなんも変わってないでしょ
思い出した、フォークランド紛争の教訓で艦艇上構のアルミニウム使用が問題視されたとき、防衛庁は問題ないって公言してたのに次の護衛艦からはアルミ止めて鋼製に変更してたわw軽量化のためにアルミが必要って言ってたのを鋼に戻しても何の説明もないけどなw
正直自衛隊は説明しなさすぎだと思う
戦後の脊髄反射レベルの軍事アレルギーを相手するのが面倒&どうせ理解されないしって感じで放置し続けたのを今尚引き摺ってる感じ
自衛隊はほったらかしにはしないね
韓国軍は大事故起こすまでほったらかしで、大事故が起きてから対応するけど
いや対応しないでうやむやにしてるか
だから天と地ほども違うし、大いに笑うべき
寧ろ笑わないといてられない程、韓国軍の現場の人らが可哀そう
徴兵された人って給料も生活環境も滅茶苦茶悪いんだろ、もうちょっと何とかしてやれよって思う
確かに自衛隊と比べて天と地かもしれないけど、わざわざ笑わなくてもいいと思う。
こっそり胸の内にしまっておいて、いざ有事(日韓がらみ)になったときに世間に判明するのが我が国にとって一番の得策。
わざわざ敵に弱いところを指摘する必要無し!
そういう態度がダメって話なんだけど
人の話を聞けよ
例えば欠点だらけで言うこと機関銃とさえ言われている62式の生産・配備期間は何十年あると思っているんだ
自衛隊には国防面でも災害対策面でも感謝しているけど、だからといって欠陥放置したり悪習残している悪い部分がないとは到底言えないわ
「大邱級フリゲートの運用に問題はない」っていうけど、韓国軍って日本社会の基準だと重大な欠陥だったとしても「運用に問題ない」と平気で運用する。
「運用に問題ない」の基準値が違いすぎて、韓国軍の発表は全然信用できない。
独島だって、4つの機関の内、半分が故障していても平気で運用してたわけだし。
その結果が、漂流事件な訳で・・・
微量の油漏れはともかく軸受けに問題あるって時点で深刻な印象受けるけどな
分野を問わず、負荷や要求水準が高いベアリングは何かと鬼門となる
このスレは、何派と何派が闘ってるんだか?
合間にある真面目なベアリング始めトラブル評価の意見は尊いが.
韓国人を貶めたいばかりで、己の欠点には目を瞑る反知性はけっきょくこの国の脚を引っ張るばかりなんで
その姿勢はすでにスレチ
根本的な原因が韓国人社会特有の、早さ重視のあまりいい加減な仕事ばかりしてる事にある、というのは別に貶めてるわけじゃなくて単なる事実だしね
事実と願望をごっちゃにしたらだめだけど
一部を見てそれが全体にも当てはまっていると思っている時点で偏見まみれ
それとも例えばサムソンや兵器はいい加減な仕事ばかりだけど売れているとでも思っているの?
いい加減な仕事ばかりなんだよなぁ
この点韓国が羨ましいよ
メディアや国民が国防に興味あって軍にズバズバメスを入れて問題解決に向かってる
日本メディアと国民は国防に興味無くてたまにニュースになったと思えば自衛隊凄いオレ凄い、これじゃどんな欠陥品抱えてるか分かったもんじゃないぞ
むしろホルホルは韓国のお家芸かと
給食問題は解決しましたか?
名品兵器とかKナントカとか、自称しちゃう韓国がそんな問題解決しているとはいえませんけど
軍事に限らず
客観的かつ中立的な専門家ならともかく素人の見解なんて
こうしてネットの片隅で適当にコメントしあうくらいで丁度良いのさ
例えばコロナで
タレントだの中立性・客観性を欠いて数字で判断しない自称専門家がどれだけ足を引っ張ったことか
してないじゃん
何も問題解決してないじゃん
何かしたことあったか?
その度に、現場の徴兵された人らが絶望にあえいでる事が判明して
暫くしてまだ結局騒いだだけで何も解決されないで別の事件が発生してしまうっていうパターンばかりじゃん
解決に向かってるとかフェイクニュースというか嘘ばかり言いってるの、徴兵されてる韓国の人らが聞いたら怒ると思うぞ?
隠蔽できなくなり「ウリのせいじゃない」と責任を転嫁するために報道するんだよ
純国産世界名品武器の欠陥は(中枢)部品に外国製を使ったからで韓国は悪くない、と
なにがメスを入れる態度だw
中国が軍拡を推し進めて台湾や尖閣を狙っているのが明白でも、平和ボケばっかですからね
日本を取り巻く安全保障環境すら知らない人間ばかりだし
高市氏のように国防を語るだけで右翼だとか言われるくらいですし
そういう勘違いしたネット人間は、逆に軍しかわかんないだけじゃないの(笑)
視野狭すぎ
高市さんは選択的夫婦別姓に反対だとか、家制度復活を目論む憲法改正に賛成だとか、靖国参拝は信教の自由だから総理になっても継続するとか国防に関係無い部分も含めてネトウヨの希望の星なんでしょう。
仮に総理になれても直ぐに化けの皮が剥がれそうだけど。
現実見ないこと多いから帰って評価低い気がするけどな
シャフトに異常があるのは事実なんでしょ?
しかも原因がわかっていない。
ならば深刻な問題なのでしょう。
スクリューシャフトすら満足に作れないなんて、やっぱり韓国の技術力は低いんだな。
こんな体たらくで武器輸出しようなんて、自惚れにも程がある。
現実にあちこちに契約してとっくに輸出してますがな、
ほとんど話の進んでない日本から言うことでなし
売れない商品に価値なんてない
頑張って作った国産偵察ヘリがエンジンの問題で数年単位で飛行停止になってる間に世界トレンドに取り残されてゴミになった国がいるらしいな
しかも攻撃ヘリ転用案も談合がバレてお釈迦になったとか
すごい国だよなー
スリだかマリだかそんな名前の国産ヘリのメインローターが竹トンボした国があったなぁ。
売れてないのに世界一とか自称してるとかなら分かるけど、実際に売れてるのに自惚れとは
こんなゴミ買うバカいねえよなって友達に言ったらその友達がもう買ってて間接的に友達をけなしちゃうパターン
欠陥品でも安ければ売れる、賄賂接待すれば売れるっていう例だよね
韓国の営業能力の優秀さは誰でも認めてると思うよ
欠陥品でも売りつけられる実力は凄い
誠意はないけれど
このフリゲートだけプロペラシャフトに問題があるというのは、腑に落ちない。
普段から造船しているのだし、どこか下手な下請けにでも発注したのだろうか。
下請けっていうか消された記事で言ってたけどそもそもこれを設計したのはアメリカでアメリカが肝心なところをブラックボックス化してて
韓国で問題が発覚したから対策しようにもブラックボックスに触れないしアメリカの開発元に調査依頼を出そうともコロナを理由に突っぱねられて韓国側の小手先で改修しないといけない事態になった案件だぞ
だからそもそもこの木主の言ってること自体が的外れ
つまり原因はアメリカか、なら訴訟せんとね
下手すると逆にアメリカから訴訟されるぞ
去年末辺りに、新型ミサイル艇も欠陥があるってニュースがあったけど、その時は海水が入ってくるって話だった
造船していても、韓国船舶は質がいまいちよろしくないって話を聞くし、設計の問題なり造船時に手抜き工事なりがあったのかもしれない
実際、韓国も大規模建設工事は普段からしているはずなのに、重大事故を国内外で割と起こしてるし、普段の造船がっていうのは参考にならない気がする
駆動方式が今までと違うから、変な振動とかあるのでは?
原因が特定できない問題抱えたプロペラシャフトで通常運転してる方が怖い。
損傷を拡げるのでは?
船の設計の方に問題がある可能性もあるよ
据え付け位置が悪いとかさ
シャフト、および軸受は基本的に問題はない(多分枯れてる)
変速機は完全ではない(新規開発で予定の性能を出せてない)
交換前の変速機の不調によるストレスで軸受がダメージを受け、
油漏れとベアリングの破損が起こったように見えます。
油漏れについてはシールの追加等で対策が可能なのでしょう。
でもベアリング破損のほうは結構厄介です。原因は別のところ。
軸受に問題がないなら、ストレスはシャフトの動きということ。
それがシャフトを壊すほどではないが、ベアリングが持たない。
シャフトに原因が無いと考えれば、原因は変速機ということ。
変速機が原因なら交換しても変速機が不調なままだと再発するはず。
変速機側の問題が解決しないと軸受の対策が決まらないのでしょう。
24日に新しい情報が来てますね
・軸受けの潤滑油の熱交換機(ラジエター)が腐食
・1番艦、大邱艦場合、5月と6月に左右両側スラスト軸受がすべて破損
・ベアリングの温度が警報レベルの80度をはるかに超えて120度まで上昇
・2番艦:慶南、3番艦:同様にベアリングが損傷
2021-09-24
リンク
腐食は何処とは書いて無いけど、送油管かな? で、軸受けへ油が少なくなった?
でもって、高温で粘度が低下した潤滑油を使ったまま運用してた? 変質もしてるだろうね
オイルクーラーの単発の故障なら傷は浅いんだけど。
姉妹艦全部同じになるならそうではない可能性が高い。
軸受の発熱は、シャフトの振動は熱に変換するからで、
循環してる油では排熱できないほど振動するという意味。
実験的な変速機なら十分にマージンを取るはずだし。
やばいだろこれ。
全体設計、部品製造品質、運用全てに問題が有るように思えるんだが
これを全て国政監査まで隠せてたのが逆にすごいが
これ原因が複数ありすぎて、ごまかし運用しか対処方法ないでしょ
全同型艦の機関部分を全部見直しみたいな対処が必要に見える