岸防衛相はアフガニスタンからの日本人や協力関係にあった現地人の国外退避作戦について「27日までの活動を考えている」と明かして打ち切りを示唆、空港に辿り着いた日本人1人を27日に輸送しただけで自衛隊の国外退避作戦は終了を迎える可能性が高い。
日本と同タイミングで国外退避作戦を実施した韓国は391人の協力関係にあった現地人の救出に成功、なぜここまで差がついたのか？
日本政府はアフガニスタンに残る日本人6人や協力関係にあった現地人約500人を国外退避させるため今月23日に先遣隊を乗せたC-2を派遣、後を追うようにC-130×2機や物資を搭載した政府専用機を逐次送り出し、25日夜にC-2がカーブル空港に到着したが国外退避を希望する人間が空港にたどり着けておらず、C-2は誰も乗せることなく作戦の拠点であるイスラマバードに戻り国外退避を希望する人間が空港にたどり着くのを待っていたが26日夜に発生したテロ事件により事態が一変。
政府は当初「作戦を継続する」と言っていたが岸防衛省は27日の閣議後、自衛隊によるアフガニスタンからの日本人や協力関係にあった現地人の国外退避作戦について「実質的には今日（27日）までの活動を考えている」と明かして作戦を打ち切ることを示唆、結局空港に辿り着いた日本人1人を27日に輸送しただけで自衛隊の国外退避作戦は終了を迎える可能性が高い。
出典：航空自衛隊 C-2輸送機
結果から言えば自衛隊の国外退避作戦は大失敗で「26日に発生したテロが原因だ」といえばそれまでだが、日本と同タイミングで国外退避作戦を実施した韓国が391人の協力関係にあった現地人の救出に成功しており、同じ23日（韓国は朝/日本は夕方）に航空機を出発させたのにどうしてここまで差がついたのだろうか？
韓国国防部は協力関係にあったアフガニスタン人を国外退避させる「奇跡（ミラクル）作戦」の詳細を26日に公開、これによると韓国は17日にカタールへ国外退避させた韓国大使館スタッフ3人（＋UAE大使館スタッフ1人）を先遣隊として直ぐにアフガニスタンへ再派遣（米軍機利用）して協力関係にあった現地人をカーブル空港に集結するための作業を開始、しかし自力で空港に辿り着くのが難しいと判断されため当初の計画を変更して協力関係にあった現地人を空港ではなくカーブル市内に集合させ、米軍から借り受けたバス（このバスは米軍とタリバンの交渉で検問通過を約束されているバスらしい）に分乗させ空港まで移送したらしい。
参考：韓国国防部 아프간 조력자 안전이송을 위한 ‘미라클 작전’ 성공 수행
つまり韓国は輸送機を出発させた時点で協力関係にあった現地人をカーブル空港にある程度集結させる目処がついてたという意味（25日未明までに予定されれていた全員を空港に集結）で、日本は国外退避を希望する人間がカーブル空港に自力で辿りつくことを前提にして輸送機を派遣したため肝心の国外退避者が集まっておらず、急遽「米軍が確保しているバスを使用させて欲しい」と交渉したが各国が使用を希望していた魔法のバスを直ぐに借り受けられるはずもなく、26日夜に発生したテロ事件で状況がかわり国外退避を希望する人間を空港に集めことが出来なくなったのだろう。
表面上、日本と韓国は同タイミングで輸送機を派遣したように見えても国外退避作戦の内容や事前準備は圧倒的に韓国の方が緻密（米軍が確保していたバス輸送もトラブル続きで運の要素も絡んでいた）で、協力関係にあった現地人の国外退避数に限って見れば0対391人という圧倒的な差がついてしまったのだ。
因みに日本の作戦は協力関係にあった現地人をイスラマバードに輸送するだけでその後は民間機で移動する計画だったのだが、韓国はイスラマバードに輸送した協力関係にあった現地人全員を韓国まで輸送しており、5歳未満の小さな子どもが100人いることも事前に把握して粉ミルク、おむつ、哺乳瓶などの用意もしていたらしい。
カーブル市内から空港へのアクセスはタリバンの検問や空港に殺到するアフガニスタン人の群衆に阻まれ「自力で空港に辿り着くのは困難」という現地の状況は、カーブル陥落後に海外メディアがこれでもかというほど報じていたのに「国外退避を希望する人間がカーブル空港に自力で辿りつくことを前提にした作戦」で挑んだ日本政府や外務省は非難されても仕方ないが、管理人はリスクを犯してアフガニスタンまで派遣された自衛隊を叩くのは筋違いだと思う。
追記：自衛隊は日本人1人の他にアフガニスタン人14人をイスラマバードに輸送したと報じられている。但し、14人のアフガニスタン人は「米国の要請を受けて退避させた」と報じられているので、国外退避作戦の対象である日本と協力関係にあったアフガニスタン人ではない可能性が高い（人道的な意義はあるので意味がないということではない）。
参考：邦人をカブールから自衛隊機で隣国へ移送 アフガン人14人も
※アイキャッチ画像の出典：航空自衛隊
自衛隊の帰責はどの程度の権限が与えられてたかによるのでは
いっちゃんやらかしてるのは、何もかもが後手で場当たり的だった政府だけど、少なくとも作戦の立案から実行までのプロセス中の不備は自衛隊の責任
当時の佐藤隊長のツイートで、空港から輸送するのは自衛隊、空港外の活動は外務省とJICAと言ってます。
空港外の活動は自衛隊の指揮ではないでしょう。自衛隊法84-4は安全が確保された場所での活動ですし。
空港内外含めた指揮は外務省か官邸、ということだと思います。
下手すると、上位の指揮なしに、防衛相と外務省に並行丸投げしたかもしれません。
自衛隊は、現地に飛行機飛ばして、「空港内に居る」日本関連者を全員連れて帰る、というミッションだったから、自衛隊部分のミッションはコンプリートなんじゃないですかね。
いや、管理人さんが言う通りで、今回の作戦失敗に関して自衛隊の責任は殆ど無いよ
その理由は管理人さんの記事を読めば分かるが、更に言うと自衛隊はカーブル空港から周辺国までの避難者の輸送・護衛が任務(しかもそれを命じたのは政府)で、避難者の把握や救助・カーブル空港までの移動の責任は外務省が負っていた(この点については、髭の隊長で知られる佐藤正久議員がツイートで説明した事が有る)
なので、今回の作戦失敗は事態の発生から迅速に動けなかった政府と外務省の失態(尤も、意思決定までの混乱を考えると迅速に決断しようが無かったとも言えるが)と見るべきだと思う
後、韓国側が迅速に動けた理由だが、実は韓国は2001年から2007年12月まで非戦闘部隊ながら軍の部隊を派遣していたので日本以上にアフガンの事情に通じていた
更に、韓国は2010年から2014年まで地方再建チームを送り、多数の現地人と協力して病院や職業訓練院を運営した実績があり、実は今回退避させた人達はその時に韓国政府が行っていたアフガン現地での病院や学校の建設プロジェクトなどに協力した人達だった様だ
リンク
つまり、日本以上にアフガンで起きた事態の緊迫度を知り得る立場にあった訳だ
後、ついでに言うけど、今回の失態の議論の行方次第では、菅政権は来月の自民党総裁選を待たずに総辞職する可能性もあるかもね…野党頑張れ(適当w)
日本国内ではアフガン問題はほとんど注目されてないので、政権への打撃はないでしょう。また、失敗原因を真面目に検討したら、海外での自衛隊の活動を強化すべきとの議論に発展するので、野党も追求しないのでは?
失敗した政府、やぶ蛇を避けたい野党、どっちもどっちで有耶無耶で終わりそう。
いや、ちゃんと議論してほしいですが。
だから、文末に(適当w)と書いたんだけどね…本気にしないでよ(苦笑)
横からですが、冷静で有益なやり取りに見えますよ。
韓国は、2007年にアフガンで活動していた韓国人宣教師グループがタリバンの人質になって二人が殺害された事件がありましたから、その教訓もあるんでしょうね。
もう一つこんなニュースも…
朝鮮日報
「直接雇用ではない」との理由で救出作戦から除外
リンク
韓国政府は「ミラクル作戦」によって現地で韓国を支援したアフガニスタン人とその家族378人を韓国軍の輸送機3機を使って韓国に連れてきたが、その救出対象はアフガニスタン現地の韓国大使館、KOICA、バグラムの韓国病院、バグラムの韓国職業訓練院、チャリカの韓国地方復興チーム（PRT）などで働いていた現地の住民だった。韓国政府と関連機関によって「直接雇用」された現地住民だけにミラクル（奇跡）が認められたのだ。
ところがカブールの韓国職業訓練院で働いていた60人以上の現地職員はこの作戦の救出対象から除外されていたことがわかった。ある韓国政府高官が27日に認めた。この職業訓練院は韓国政府が2003年に設立し、KOICAが運営を行ってきたが、07年にアフガニスタン政府にその運営権が引き継がれた。現地職員の数は家族まで含めると約250人に達する。
カブールの職業訓練院は形の上では運営主体はアフガニスタン政府だが、実際はKOICAが運営に必要な資金を援助し、会計報告を受けて監査権も持っていた。
韓国がもともと軍を派遣していたりと、日本との前提の差はありますね。
自衛隊だと、駐在武官くらいしかいなかったでしょうし。
この件で総辞職はないでしょう。国内ではそれほど関心は高くないし、日本人の犠牲者がでていません。
これから出る可能性があるけどな。
裏切り者、敵の同盟者だとして、狩りが行われる可能性は十分ある
過去、ベトナム等では同じことがおこってる
今回、アフガニスタンで同じことが起こらないと保証することはだれにもできない
日本人の犠牲者がでなかったから良かったは、超楽観的思考
戦争は総合力、総力戦。兵器のスペックなど論じていても意味はない。政治力のない国は負ける。
自衛隊法の不備が最大の問題。
更にその原因を辿ると憲法とか戦後の政治史に行き着く。
更に言うと、そこから戦前の軍部と政治の関係にまで遡る必要が有ると思うよ
それ、当初からずっーと言い続けている人がいますが、曰く
・憲法の制約で派遣は無理
・法整備されていないからカブールに輸送機なんて飛ばせない
・（ついでに）C-2は不整地能力ないから運用出来ない
84条で対応出来たし、C-2での運用も問題なかったし
（むしろ高速と大航続距離の能力を遺憾なく発揮）
全部、的外れでしたよね
バスみたいな調達交渉は、官邸の仕事ですね
官邸は、今回現場に丸投げでやるべき仕事は何ひとつやってなかった
反面、韓国政府は、文大統領他はやるべきことをやっていたから、バスを調達できた
コロナでも感染拡大で韓国と圧倒的差がついてしまったのも、政府官邸の能力の差が如実に出た結果
危機対応能力に関して、菅政権は無能に等しい
日本政府は新型コロナワクチン完成前から大金支払って購入契約をすませていたよ
だからこそ大量のワクチンを比較的早期に確保できた
対して韓国は危機感が薄く、ワクチンが実際に完成するかわからない、完成してもどんな副作用がでるかわからないとして実際にワクチンが完成し、使用されだすまで購入契約をしなかった
そのためワクチン入手の順番が遅れ、「COVAX（ワクチンを発展途上国にも行き渡らせることを目的とした国際枠組み）」にワクチンを求めるほど出遅れた
最初期の一次接種率こそ韓国のほうがリードしていたけどそれは二次接種分も全部一次接種に回していたからで、とっくに一次接種率・二次接種率も接種実数も日本のほうが多いよ
ワクチンについては、かなり韓国に挽回されつつあるのと、そもそもワクチン以外は、菅はほぼ全て失敗してるんでダメダメ
菅信者さんは、ワクチン以外は何も見えてないんだろうけどね
8月28日時点の接種人数（割合）
日本 一次：約7千万人（約54.5％）、二次5千5百万人（約43.5％）
韓国 一次：約2千7百万人（約54.0％）、二次1千3百万人（約26.4％）
確かに
何にせよ、日本は国民も含めて、有事や戦争に関する議論を真面目に行うべき。これは多分にメディアの責任でもあるけれど、有事の話題自体をタブーのように扱ってきたツケ。
確かに失敗の責は今政権を担当している与党に帰結するだろう。東日本大震災の責は民主党政権に帰結するように。
ただ、有事と向き合ってこなかったのは我々国民一人ひとりの責任でもある。これを機に国民が有事と向かい合う事を望む。
日本は大使館職員だけ早めに国外避難させた事から考えても、現地スタッフを置いていくのは
当初の筋書きやったんやろ
自衛隊機を出したのもアメリカから要望されて渋々出したようにしか思えんし、現地スタッフを
見捨てたって国内外から言われたくなくて、一応頑張ったんだよってパフォーマンスした感じ？
いろんな意味で政権には失望させられた
何より自衛隊が国際的に恥をかかされたような役割を押しつけられて、無念だろうに
なら、次の衆院選が秋にあるから、その時には野党に投票しなさい(適当)
自衛隊の武器使用を含めた海外派遣の基準緩和を邪魔してきた野党とマスコミには怒りしか覚えない
日頃こういう時のためにどれだけ訓練を重ねていても法と世論によって手足を縛られほとんど何もできなかった無念さは計り知れない
現地スタッフを放り出して、政府職員だけ先に民間機で逃げて終わりにしようとしたのは政府で、法律の論争なんて無かったのに、野党とマスコミの責任にできる人達がいるのがすごい。
アメリカ軍撤退開始直後、救助部隊（自衛隊）をすぐ派遣できる状態になかったせいで現地日本人スタッフさえ助ける手段がない状態だったのに、どうやったら現地スタッフの安全性を確保できるんだ？
襲撃される可能性のある状況だったのに襲われたら一緒に諦めよう、だから勝手に逃げるなよとでも言って現地スタッフを引きとどめておくのか？
民間機の話だって目途があったわけでもなく案として出ただけであって結局使えなかったし、はっきり言って現地日本人スタッフが助かったのも運によるところが大きいぞ
他国は出来てるやん
危機管理が甘く、逃げ出したせいで現地の情報収集出来なかったんでしょ？
法律関係ないやんけ
政府のミスを責任転嫁するなよ
確かに武装して発砲許可が出ているアメリカ軍やイギリス軍などといった軍隊を送り込んでいた国々はできていたよな
出来てないじゃん。
当のアメリカが、あの超軍事大国アメリカが、
まだ半分も救出出来て無いんだぞ？
政治的な縛りのある日本じゃもっとキツイだろ
なら他国に倣って憲法改正しましょうね。
アメリカが急に撤退しだした時、アメリカ軍基地で働いていた現地人はただの清掃員までタリバンに家族ごと〇されていた状態だった
もしすぐにでも救出部隊を送ってみんなを救出できる状態だったなら自分も日本が現地人スタッフを見捨てたと思うよ
けど実際は救出部隊送るどころか脱出させる目途すらたっていなかったわけで、運よくイギリスに助けてもらえるまで目立つ日本人と一緒にうろつかせ、すぐタリバンに外国人への協力者として発見されていたほうが良かったのかどうかを考えるとなぁ・・・
いやぁ、そうでもないぞ？
巧くいったと報道される韓国には、メディアを介してだがアフガニスタン人から追加の受け入れ直訴がきてるからな
アフガニスタン人には、難民受け入れに積極的と判断されたらしい
これから大変になるな
別にどうでもいい話だし日本人も世界の人らも特に気にしてないだろ
何しろ日本はアフガニスタンには矢面に立って活動してないし、基本的に殆ど関わってないのだしな
イタリアに侵略されたエチオピア皇帝の国際連盟演説の意訳を君に贈ろう。
他人の不幸を見過ごす者には、やがて同じ未来がやってくる
この後が世界大戦になったのは周知の通り
アフガニスタンの不幸が日本に云々とか気にしてる余裕なんてない
中国朝鮮の脅威に対処する方が先
（成否に関わらず）頑張ったんだよー！で評価されるのは日本だけ…
現地の協力者が空港に近づけないという情報は、自衛隊の派遣決定の前から明らかになっていましたよ。
佐藤隊長の当時のツイートでも、空港外の活動は「外務省やJICAの職員」の仕事と言いながら、その数日前には全員退避済みとの報道もあったわけで、素人の私ですら、たくさんの「？」がついていました。
ちょっと、韓国の対応と比較してしまうと、（自衛隊じゃなく政府の対応が）どうしてもお役所仕事の悪さが出たような感想を持ってしまいます。外務省の知恵出しがお粗末なのだろうか。
米国からの要請があって派遣したわけですが、これを英国機による日本人職員退避と同じくらいのタイミングで、並行して準備していれば結果は大いに変わったと思います。
とにかく、アリバイ作り感漂う政府の対応だったと思います。
PKO要請による自衛隊海外派遣にかかった時間と比べたら、一週間での自衛隊海外派遣は要請前から計画と準備自体はされていた気がする
それはそう。
ただ、現実への対処の失敗は、多くの場合、悪手というより手不足で起こるように思う
まだまだ実行力、強い意志、ノウハウ、足りないもんが多過ぎて
うんまあ、細かいことなのだけど、英国機で脱出と並行して、派遣を「決定」していたら、という話ね。
米国の要請の有無に関わらず。
軍事作戦成功の成否には、単に装備の性能だけでなく政治や外務省はじめ他の役所の事前調整が関わってる事を認識させられる一件になったね。
韓国に関してはなんだかんだ言いながら流石準臨戦体制国家と言うべきかいざと言うときの行政の団結具合がすごい
ウチの国に関しては…今回の事を教訓にできる事を強く望みたい。…んだけどデジタル庁やテレワーク実施、一極集中解消みたいな行政課題にことごとく失敗してる様を見せつけられてるととてもじゃないけど追いつけそうな気がしない。
＞デジタル庁やテレワーク実施、一極集中解消みたいな行政課題にことごとく失敗してる
まだ結果が出てるわけじゃないでしょうに。取組中です。
おかげでアフガニスタン人から注目される羽目になってるけどな
巧くいったと報道される韓国には、メディアを介してだがアフガニスタン人から追加の受け入れ直訴がきてるからな
アフガニスタン人には、難民受け入れに積極的と判断されたらしい
これから大変になるな
あれ？
「日本人女性と『日本に関係するアフガニスタン人ら』が退避した」って報道があったからアフガニスタン人協力者も退避しているもんだと思ったんだけど、結局アフガニスタン人はゼロなの？
TBSニュースだったはず。
そこら辺は情報が錯乱していてわからないですよね。
少し時間が経てば何人退避できたか政府が発表すると思うのでそれを待たなきゃ行けませんね。
韓国の時もそうだけどタリバンが技能を持ったアフガン人の避難を非難してるので、給油ポイントを過ぎるまで公開しないでしょ。既にゼロではないって報道されてるけど。
NHKでは、26日にアフガニスタン人を十数名退避させた、と報道してますね。
そう考えると27日に退避させたのは邦人一人だけでなく、アフガニスタン人もいるというのは強ち誤報ではないのかも･･･？
まぁ、「たった十数名か」とか言われるかもしれませんが。
その十数人は上の記事でアメリカの要請で～って書いてあるやん
よく記事読もうよ
「追記」って言葉の意味、知ってる？
確かにTBSニュースでは日本に関係するアフガン人を輸送したと書かれてますね
リンク
外務省から今回のアフガン人20数名は、タリバンに狙われてるアフガン旧政府関係者で、日本大使館協力者ではない。
残りの日本人はまだ頑張ると言ってると発表が・・・
外務省と防衛省の間で壮絶な責任のなすりつけ合いが起きてるんだろうな
管理人さんと同意見です。特に、外務省は相変わらずで、ちょうど中東歴訪中の茂木大臣は
何をやっていたのかと疑われるレベルです。
茂木大臣の中等歴訪中は、官房長官が外相臨時代理です。
内閣として穴は開けてない。
少なくとも、外遊も外相の本来の仕事なので、中等歴訪していた事自体を批判するのはハズレでしょう。
外務大臣・外務省の仕事がお役所仕事の枠組みの中だけなら、
日本は外交力を発揮していないということになりそうですね。
ともあれ、軍事と外交という国家の両輪のうち、片方は仕事をし、
もう片方は仕事をするふりをしたという印象です。
いやぁ、そうでもないぞ？
おかげで難民受け入れを避けられるながれになるだろうからな
逆に巧くいったと報道される韓国には、メディアを介してだがアフガニスタン人から追加の受け入れ直訴がきてるからな
アフガニスタン人には、難民受け入れに積極的と判断されたらしい
これから大変になるな
海外でトラブルがあったら米国大使館へ逃げ込め
の訓話がまた…
有事の際、人への発砲許可を受けている強力な軍隊に守られている大使館と、非武装の事務官が少数いるだけの大使館を比べたらそりゃね
ところが、韓国人達は海外でトラブルがあると日本大使館に逃げ込めと教えているんだなぁ
せめてこの件を教訓にして改善していってくれ
まあ本来アフガン政府がやるべき事を、逃げ出したから他国がそれぞれやってるわけだから、日本はたいしたことできんわな。
まあこの結果が絶対悪いかといえばそうでもない気がするがな。
数百人にタリバンの工作員が入ってなかったとしても、母国語の識字すらままならない人間を社会適応させていくのは不可能に近い難題だし、日本が報復性の高い分野を担当していたとも思えない。自衛隊に経験積ませて帰ってくるのが一番の目的だったんじゃないかな
つ［日本の活動に協力していたアフガン人］
インフラも碌にないアフガニスタンで現地の連中との仲介してただけのアフガン人に、
日本で活躍できる能力や適した仕事ってあるのか？
そんな事をするくらいなら、まずコロナで失業した人らにこそ職をって話になる
日本は外国人を助けない
外国人は日本を助けない
これじゃ困るからこそ国際協力するんだろ。数千人規模の退避を実行した欧米から見れば日本に助けを求めても何もしてくれないから、何かあったときに助ける義理もない。それでいいというのか？
何もかもが手遅れだった
自衛隊に頼りたくない、大事にしたくないために出動が遅くなったのではないかと疑いたくもなる
あとここまで早いのは予想できなかったとしても、カブール陥落時のプランを持っていなかったように見えるのがね…
こんなんじゃいざ周辺で武力衝突があった時に迅速な対応ができるとは思えない
いや、それ以前に今回の出動の動機が「米国からの要請」だったので、手遅れどころの騒ぎじゃ無いです(手遅れと言うなら、初動の段階で政府が出動の是非を検討していたはずだが、本件ではそんな形跡は無い)
それこそ、カーブル陥落時のプランどころかアフガンの崩壊さえ日本政府は全く予想していなかった可能性が大なんですが
ですので、今後コロナ禍が収まっても周辺諸国へ観光旅行行くべきじゃ無いですよマジで
まあこの辺はモロに派兵経験の差が出てるよね。今回の自衛隊機派遣は「今までの日本と比べたら」よくやったと言えるが、他国に比べて経験と意識がまだまだ追いついてない。
自衛隊と日本政府にはAプランしかないけど、韓国政府と韓国軍にはBプランが駄目でもCプラン・Dプランがあるんじゃないかと思わせてくれるな。
yahooの退避は、もうほぼ時間切れ。って記事を見てもこれ日本の危機管理の大勝利でしょ。
そもそもアフガンに8月1日前後に日本人の民間人が10人前後しか居なかったのだから。他のスイス、韓国等20カ国で自国民が数百人居て、全員退避かどうか微妙なところなのに。
数百人待避の華々しさはないけどね。まあ、つついて法改正が検討されるならそれも良し。
現地スタッフを見捨てての退避だけどね。
実に”日本人らしい”対応だね。
今回の輸送作戦の大半は協力関係にあったアフガニスタン人の救出が目的なのに何言っての？
仕事をしたとアリバイ作りはできたし、厄介な難民は受け入れずに済んだから「成功」なのでは。
人、それを精神勝利と呼ぶ
縦割り
全体の指揮官不在
仕事してるフリ
ダメだこいつら全然成長してねえ・・・
戦前からずっとこんな感じ
あまり悪くは言いたくないが、政府の思いとしては、ダメ元で、
当初から自衛隊派遣の実績作りと他国向けの既成事実作りな気がしてならない…
命令書「C-2でカーブル空港に行って無事帰ってこい」
当然そういう意図も含まれているでしょ
国、商売、人付き合い、そのほか何でも実績はあればあるほど良いにきまってる
派遣したことは評価すべきだよね。。。
この経験をぜひ活かしてほしい。
あと、外務省の仕事はこれからだから、そこはやり遂げてくれ。
こういうところで軍だけでなく国家そのものとしての経験の差が如実に現れてくる
それに経験だけならまだしも、現代の世界情勢でこういった事態の想定に基づく関係各所の連携マニュアル等もまるで無いとしか思えない
重要なのはこういった教訓を活かして改善につなげられるかだが、韓国との差を受け止めるのが悔しいのか認めたくないのか自己正当化や自己弁護ばかりの国民が一定数いるのも問題
結局感情的に韓国に劣るなんて絶対に認めたくない！という人間が足を引っ張る
下手に手際よくやるとアフガニスタン人から目を付けられるから一概には何とも言えないな
というのも、アフガニスタン人から韓国に追加の受け入れ直訴がきてるからな
先進国入りしたと自慢してる以上、見栄のために受け入れは必須になるだろうから不利益は大きい
＞下手に手際よくやるとアフガニスタン人から目を付けられるから一概には何とも言えないな
それは手際よく出来る国がいうならまだしも、日本が言える立場かね？
同意だな。
アフガンだけじゃなくて、これから紛争が起こった地域で自国軍が助けてくれず、自助努力で済まされたらたまらんからな。
有機的に自衛隊を動かせるように、憲法改正して正式に国軍化するべきだろう。
さて、何時ものように責任はうやむやかな？
まあ、行けと言われて行った自衛隊は悪くないがね
韓国に関しては有事の際、戦時作戦統制権があるのが大きかったと思う
戦時作戦統制権下では韓国軍は米軍の指揮下に入ることになるから、その時点で議会を通さずすぐに軍を動かせる
それにアメリカ軍は韓国軍とその作戦目的も自分たちの作戦の一部とすることになるわけで、だからこそ米軍のバス（このバスは米軍とタリバンの交渉で検問通過を約束されているバスらしい）を使うことができたんじゃないかな
カーブル市内へ要救助者を集める際に、韓国大使館スタッフを先発隊として再派遣した際も米軍が送り込んだという話だし
その戦時作戦統制権って「半島有事の際」のものと思ってたんだけど、今回のようなのも含めた軍の統制全般に渡るものなの？
それって国軍の存在意義ないし、ありえないように思うんですが。
まぁ、軍として行動した各国と、外交として行動した日本の違いですよね。
日本はいい加減、自衛隊の位置づけをちゃんとしないとマズい。政治的妥協のゴミ捨て場のように扱ってきた過去とは決別しないと。
戦時作戦統制権は対北朝鮮を主眼においたものではあるけど、活動範囲と権限はそれに限らないよ
実際ベトナム戦争の時もこれによって韓国軍はアメリカ軍の指揮下に入っていたしね
アメリカ軍としては戦時作戦統制権がある限り、韓国軍に関わることは全面的に面倒をみなくてはならないといけない手間があるからさっさと手放したい
けどアメリカ政府としては韓国に親北派が多い限り手放せないという
何十年もの間に何度も戦時作戦統制権の分離の話が出ては消えているところにアメリカのジレンマを感じる
日本もバスをチャーターして移送しようとはしてたんよ。
ただ空港でのテロが発生して断念したっていう。
リンク
このあたり、防衛省と外務省と官邸でどういう責任の押し付け合いがあったんだろう。
また次のテロが発生してそれでバス移送中に日本人が被害を受けたらだれが責任をとるのかと。
官邸は現場の判断だと言って責任逃れするだろうし、防衛省や外務省は政治判断すべきことだと言って責任逃れするだろうし、それと防衛省と外務省とで責任押し付け合ったりだろうか。
半島有事や台湾有事で日本人救出ができないことがこれでもうはっきりしてしまった。
責任の押し付け合いというか、自衛隊の海外派兵でいつも話題になる自衛隊法との兼ね合いを真面目に議論してたと思いますよ。
自衛隊は、空港の外の活動は絶対できないって結論になったと思います。
戦後のくびき。
最初からチャーターしてろよって話だろ
なんで現地にいってからバスの調達をはじめようとしてるのか
韓国は現地入りする前から調達してるぞ
韓国が使ったのはアメリカが準備していたバスであって、韓国政府が調達していたわけじゃないよ
だから米軍の使うバスを早めに使用できる許可を取って空港まで輸送したんだろ
日本も米国軍のバスを使用させもらうとしたけど交渉が遅かったからこれだけ差がついたんだよ
いい加減現実を見ろよ
？
韓国がそのバスの使用許可を取ったわけじゃなくて、戦時作戦統制権のもとアメリカ軍が自分たちの作戦の一部として他の救助者と一緒にそのバスで輸送してたよ
ついでに言うならそのバスを利用する案も韓国政府ではなく、ウェンディ・ルース・シャーマン米国務省副長官が提案したこと
リンク
韓国政府がバス使用許可を得たわけじゃないよ
戦時作戦統制権により有事の際はアメリカ軍が韓国軍の面倒を見ることになっていたから、アメリカのウェンディ・ルース・シャーマン米国務省副長官がバス6台を手配して要救助者を空港まで届け、その救助者を韓国軍に空港から韓国まで送り届けさせた
リンク
許可とってないよ？
バスでの救出はシャーマン米国務省副長の管理下で行われていたこと
え、日本側にとって空港外の責任って外務省とJICAなの…？！
外務省はわかるけど、JICA？
なんでだ…
今回は明らかに政権、外務省、防衛省の大失態ですね。
もっとも歯痒いのは現場に派遣された自衛隊員達でしょう。
無能な政府のおかげで一人しか救えず恥を晒す羽目になった訳ですからね。
政権→以前自民党が自衛隊を海外派遣しやすくしようとしたら戦争するための法だと野党とマスコミに叩かれ実現できず
外務省→すでに現地政府は崩壊済み、タリバンを正規政府と認めて交渉しろと？
自衛隊→国内の大規模災害救助以外では自由に動く権限なし
失態もなにも、日本には現場での攻撃権限を持つ救出部隊を送り込む法もなければ、それを作ろうとしても邪魔され続けてきていたんだけど
出来ない理由を一生懸命考えるのだけは立派だねえ
こういう時ばかりは国民の意思を無視して自由に法を作ったり軍を動かせる中国みたいな独裁政府がうらやましくなるよな
何言ってんの？
独裁が羨ましいとか笑
国民の意思を無視した独裁は敗戦で学んだだろ
西側諸国の法を含めた救助プロセスや意思決定に対して羨ましがれよ
民意に振られて戦時中に総辞職する独裁ww
これに限った話じゃないけどできなかった失敗したばかり言っていて状況が改善するのならともかく、失敗した理由を考え、改善策を講じなかったら永遠に先に進めないよ
色々出来ない理由をあげているけどそれだったら派遣しなければいいだけだから
アメリカの要請が～とか言ってるやつもいるけどたいした役にもたってないし、パフォーマンスと言われても仕方ない
どの国にも言えることだけど、国の行動ってむしろパフォーマンス以外ですることのほうが少ないよ
救出だって戦闘だって中国軍機の警戒空域侵入だってスクランブルだってそれが自国民向けだったり他国向けだったりという違いこそあれど何でもパフォーマンス
その上で自分たちがどこまでやれるかを見極め、今後の方針を考えたり相手の真意を探ろうとするもの
防衛省が何を失敗したんですかね
防衛省の能動的な失態って、ほぼ無いように思う。
防衛省が自発的に動けないですよ。
今回も自衛隊法に基づいて外相からの要請で派遣の形を取ってるし。
現地協力者の救出を想定していなかった外務省と官邸の責任はあるでしょう。
こんな事態を想定するのが困難だったのは酌量の余地ありと思うけども、それでも1,2日は早く決断できたはず。そこは遅いと言われても仕方ないと思う。
安倍前総理が推し進めていた法案を野党の大騒ぎに乗せられて戦争法案として断罪した結果がこれやん？
あの大騒ぎのせいで自衛隊の海外派遣の際の制約が馬鹿みたいに追加されて、そしてこのアフガンの件でその縛りからくる問題が露見したんだからね。
その場の勢いに乗せられた人が当時大量に居なければもっとまともな救出ミション出来たよ。
自衛隊の派遣法案の問題ではない。
韓国の成功例は連携(アメリカと協力し合った)と情報力(韓国政府がテロ情報を入手し移送経路を変更)と忍耐(バスの中で10時間以上缶詰めになった)によるもので、武力を用いて成し遂げた訳ではない。
情報収集も軍事力の一種だよ。
現地民との強力な連携も、背後に拳を震える自国軍がいてこそだし。
米国との連携は擁護できんわ。
外務省ってほんと役に立たんな。害務省って言われるだけあるわ
でも平和ボケした日本の実力って実際こんなもんなんだろうな…。冗談抜きで中国との有事の際は一方的にボコられて終わりそう
外務省もそうだけど、もっと役に立たなかったのは官邸
ほんと腹立つな、外務省には！
日本の領事館、大使館はもう内紛の可能性のある国の現地人を雇うのは辞めるべきかもしれないな
いざ事が起きたら見捨てるor助けられんわけだから
現地人を見捨てる政府に進んで協力する人は居なくなるから問題ないよ
NHKの報道だと日本側もバスで大使館や国際機関のアフガニスタン人スタッフなど退避希望者数百人を運んでいたみたいですが、空港到着前に例の爆破テロが起きて引き換えざるおえず断念したみたいです。なので政府や外務省も現地の状況を見ないで自力移動を前提にした退避作戦に固執したわけではないと思います。
現場も政府も現行法でやれることはギリギリまでやろうとはしてるのよね。
問題点があるとすると、国民の関心が低いことと、それ故か政府がイニシアチブをとらなかった事かな。
調べたら現地スタッフ数百人乗せたバス20台が空港に向かってたけど、爆破テロ起きたから行くのを諦めたらしい。日本側の準備不足ももちろんあるけど運がなかったのも事実だな
今回の大失敗と役人の危機意識の無さの露呈で俺が疑念を抱かざるおえない事が出来た。
有事の際に日本が他国から攻撃や侵略を受けた際に政府高官の大半がガニ大統領の様に戦わずして一足先に国外逃亡を図るのでは無いのかという疑念と不安だ。
自衛隊の海外派遣や攻撃・反撃の基準を大幅に緩めないことには救出活動さえままならないことがはっきりしたからね
やっぱりそれを妨害しているマスコミと野党をなんとかしないことにはどうにもならないよな
他人に責を求めても何も解決しないぞ
今回の韓国は、部隊を空港の外に出すことなく作戦を成功させている
日本も同じことができたはずだった
事前の準備と情報収集能力、危機対応の読みで後れを取った結果がこれ
ハッキリ言えば、日本政府が無能だった
そりゃ本文中にも書かれているけど韓国の現地人協力者はアメリカ軍が先発隊を送って市に集合させ、アメリカ軍が確保したバス（アメリカがタリバンとの交渉で検問通過を約束されたバス）に現地人協力者を乗せ、アメリカがタリバンと交渉した通り空港検問所を通過して空港内に移送されてきたわけで
というか書いてて思ったけど韓国政府って具体的に何したの？
それを手配したんだろ、それすら手配できなかった日本はどうなん？
それが韓国のニュースを見ても韓国がアメリカにそれらのことを手配したとも協議したという話もないのよ
それどころかアメリカが韓国軍使って避難させたそれらのアフガン人の韓国への受け入れを与野党がすぐ大統領府に求めたのに対し、肝心の大統領府は何日も沈黙し、昨日になってようやく受け入れ表明をしたという
仮に韓国がアフガン人の救助を依頼したり手配したりしていたのなら、そのトップが何日もの間受け入れを保留しておく道理はないわな
そうならないためにも、もっと自民党の議席数増やしてまわりから何をいわれようとも憲法改正へ向けた国民投票を実行したり、具記しようを含めた自衛隊の権限拡大ができるようにすることが必要だな
コロナと同じで、出たとこ勝負の政府プランが杜撰で、事前の計画を立てないでの乗り込んだ結果なのでは？
外務省が担当と言っても大使館員はさっさとトルコに逃げていて、自衛隊がつくことには現地のスタッフだけで指示できる人間もいないだろうし、JICAもあまり知られていないが国によってはスパイ組織という認識もあったりする。
日本最強のスパイ組織はJETROかJICAかという笑い橋があるぐらいだからな。
爆破テロでバスが引き返したって記事を寝転がってネットサーフィンしてるときに見てこの世の不条理を感じたわ。
バスに乗って一度は安心したであろう人たちの気持ちを考えるととてもつらい
くそったれのISISさえもう少し大人しくしていれば…
法律とか以前に実力不足だな
情報収集能力とか圧倒的に経験値が足りない
イギリス「俺たちにも何の情報も知らされていなかったんだが？」
だからコメ主は日本の実力不足って言ってんじゃねーの？
大戦後ろくに戦争に関わっていない日本は咄嗟の対応力も何も培えてないんだよ。
でも韓国とかも日本と初動はほぼ同じだった。
それを空中給油機を繰り出したりして、給油時間を短縮して現地入りを日本より１日早めたり工夫してる。
日本はそういった工夫もなかった
今回の日本のアフガン派遣は、自衛隊の任務遂行能力低さを世界に知らしめただけ。
これなら行かない方がマシだったよ
一番の問題は行動が遅すぎた点
諸外国並などと贅沢は言わないが少し遅れる程度だったら邦人の救助も現地協力者の救助も間に合っていた
米国から協力を打診されてからやっとこさ動き始めたってのは痛恨のミスだった
初動が遅くて成果も上がらなかった
軍事作戦としては大失敗と言ってもいいレベルだな
このコメ欄にもかなりいるけど自衛隊の武器使用条件、反撃条件が厳し過ぎるから救出できなかっただの抜かしてるアホは何なんだ？
武器の使用だのは全く関係なく、諸外国の軍隊もタリバンと街中で銃撃戦を繰り広げながらアクション映画さながらの救出劇をしているわけではない。そんな事はここの記事やニュース見てりゃ分かるだろうに。
どの国も条件は一緒だしな
素早く動いてきちんと調整できた国が成功してる
いざ攻撃されたとき、反撃可能なのと不可能なのとでは全然違うよ
政権崩壊してから今までの間、銃撃戦があまりなかったというのは結果論であって、最初から救出部隊の安全性が保障されていたわけじゃないんだけど
日本政府の失態は過去五十年における日本人の甘えのツケなんだと思うのはわいだけ？ 政府の杜撰さは我がことのように情けないし、国民として責任感じるんやけど。
せやで、それが民主主義や
一方で「脱出させたアフガン人を韓国で面倒見るのか！？これでは実質日本の勝利だね（泣）」みたいな反応だらけなの草
実際負けてるからね
対応が雲泥の差じゃん
いっつも他国の足を借りて相乗りさせてもらっていたからねぇ…
今回も先に大使館員はイギリスの軍用機に相乗りさせて貰っていたし、アメリカからの要請があるまでは他国に便乗して逃せば良いかなぁ？って甘えた考えがあったのかも知れない。
純粋な疑問なんだけど、そもそも法的に他国からの要請なしに自衛隊を海外派遣できるの？
今回の派遣は自衛隊法84条の4だって、何度も何度も流れてるでしょう。
読んだらすぐわかりますがな。5行くらいの日本語ですよ。
？
自衛隊法84条の4は自衛隊機に民間人を乗せて輸送するための法であって、要請なしに自衛隊を国外に送り込む法ではないよ
だから、読めよ。
在外邦人等の輸送って書いてあるだろうが。他国の要請が必要とどこに書いてある？
具体的にいうと
＞自衛隊法84条の4
リンク
＞防衛大臣は、外務大臣から外国における災害、騒乱その他の緊急事態に際して生命又は身体の保護を要する邦人の輸送の依頼があつた場合において、当該輸送において予想される危険及びこれを避けるための方策について外務大臣と協議し、当該輸送を安全に実施することができると認めるときは、当該邦人の輸送を行うことができる。
とあって、まずは外務大臣が相手国の要請か同意を得ることが前提になっている法なんよ
今回の場合は
＞遣先国の同意に関しては「最大限同意（誰と交渉しているのか詳しく明かさなかったが関係各所らしい）を取り付けるため努力しているが現在のアフガニスタン情勢は流動的で通常と大きく異なっており、仮に同意を得られなくても緊急的な措置、人道的上の必要性から国際法上問題ないと考える
として自己解釈で相手国の同意を得るというプロセスを飛ばして自衛隊法84条の4を発動したという話であって、通常は自衛隊法84条の4だけでは相手国からの要請や了承なく自衛隊は送り込めない
この葉の質問は、「他国からの要請が必要か」であって、「日本の意思」で送りたい場合の相手方の「同意」の話ではない。
＞相手国からの要請や了承なく自衛隊は送り込めない
間違い。
「同意が必要」は正しいが、
「要請が必要」とは書かれていない。日本側の意思で送ることを想定している。
「同意」と「要請」は意味が違う。
＞外務大臣から外国における災害、騒乱その他の緊急事態に際して生命又は身体の保護を要する邦人の輸送の依頼があつた場合において
これの主語は「外務大臣」
他国ではない。
これが菅政権の力だ
現場に丸投げで、全体のオペレーションで何が必要なのかを組み立てられず、行き当たりばったりに終始した結果がこれ。
コロナ対応でも同じ。
未来予測を全くせず、すべての対応が行き当たりばったり。だから後手後手に常に回る。
クソ政権だね
全くひでー作戦だよ
この作戦の失敗の責任は、菅総理は取るべきですね。
政治は結果であると、安倍前総理が言っていた通り、
コロナ対応、カブール退避、結果を残せなかった菅総理は即時辞任すべき
今求められる総理は、危機対応能力の高い総理であり、菅総理はその項目に当てはまっていない
能力のない総理は、日本にとって最大の足枷
つまり菅総理以上に自衛隊の国外派遣条件の緩和、武器使用権限の拡大、国外での使用を前提とした各種装備の強化、自衛隊員の国外派遣能力強化、憲法改定のための国民投票実行を行える総理が必要ということか
でなきゃ同じようなことがあった場合、同じことの繰り返しになってしまうし
菅は二階の傀儡だからな
憲法に関わるような政策がとれない、取る気がないのは、ロックダウン論議に徹底的に消極的なことでよくわかった
だいたい後半になってくると、根拠なし、感情のみの書き捨てコメントが増える傾向。
日本はまた、韓国に完全敗北した様だ
アフガニスタンの様な面倒なだけ地に関わらずに済むならそれに越したことは無い
失敗と言われているのなら、日本もこれ以上関わらずに済むだろう
素晴らしい
韓国外務省の職員は17日にはカブールに戻ったようだが
日本の外務省職員はいつ戻ったんだろう？25日のC2で移動したのかな。
まだ終わったわけじゃないが、最終的に今回の件の経緯を調査して
法改正や外務省と防衛相の役割分担等の実務も含め、改善点を見つけ出していくのは政治の仕事だと思う。
追記のアメリカの要請で十数人のアフガニスタン人を移送したっていうのも、わざわざ救出作戦に来たのに右往左往、立ち往生で結果的な救出人数が0だと日本のメンツ丸潰れだからアメリカが図らってくれたっぽいのが見え見えでなんとも…
気持ち悪い妄想だな
元々はアメリカ軍の手が足りないから
日本に自衛隊の派遣要請をしたんだろうが
同感です。
なんならもっと運んでも良かったのでは？
アメリカの力にもなれなけりゃ自分に協力してくれた現地人も助けられん言ってしまえば存在意義もなんにもない現状でよくそんな事が言えたもんだな
？
そのアメリカが非戦闘員をそのままに軍に夜逃げみたいなことさせていなければ、日本に限らずどの国ももっと安全かつ余裕をもって現地協力者も政府関係者も避難行動がとれたんだけどね
米軍が協力者を見分けるのに使用していた生体認証装置みたいな機密情報の塊さえ破棄せず、アメリカ軍基地の施設も中の装備もそのままタリバンに渡ったから向こうの戦力は一気に増強されたし
自衛隊は悪くないと思う。
結局、バカな大将敵より怖い って事かと。
ただしその大将選んでるのは国民で、そういう振舞いをせざるを得ない憲法があるのも事実。
韓国は良くやったと思うが、未だ戦時中という裏事情もあるだろうし、社会的背景はあまり見習いたくは無いかな。
韓国との対比など意味がない。あくまで自分たちの問題だ。
ただの聞き苦しい負け惜しみとしか思えんが・・・
相手が誰だろうが、良い所を分析して今後の自分達に活かさなきゃ進歩無いでしょ。
行き過ぎた嫌韓は国を誤る。
韓国はアメリカからの要請前に危機に晒される現地協力者の脱出も計画して（恐らくは足きりも含めて）、
日本はアメリカから韓国はそういった計画あるけどお前の国は助けないのかと言われてから、
現地協力者の命の危機に気が付いて行動した。
結局、日本人はグローバル社会になっても国際感覚がないどころか他人に対する最低限の配慮もない田舎者でしかないということが分かったよ。
本当に現地協力者の人たち対して申し訳ない気持ちしかない。
今日付けのテレビ朝日のウェブニュース。
タイトル：脱出望むアフガン日本大使館警備員に紹介状のみ？
これをコメント書き終わってから見て本当に情けなさとやるせなさを感じた。
現地で2003年から18年間、命がけで日本大使館の警備をしていた人間によく平気でこんなことを言えるなと。
日本の力を盲目的に過信している人はこの結果をよく考えてみて欲しい。
韓国の事は嫌いだが結果は出している、日本は成果が出せなかった。よーく考えるべきだと思う
大戦以降なにも変わらない楽観主義兵站軽視であることが正しく証明された事になる
日本の力を盲目的に過信しているレスところか、逆に自衛隊の海外派遣基準や武器使用権限の緩和などもっと早くに改善しておくべき点を言っているレスのほうが多いように思えるんだけど
だから日本は文民による統治は無理だって。大人しく戦前みたいに軍人による独裁に戻るべき。どうせ国民も政治は興味ないだろ？なら投票もなしでいいやん。
自国民の命を守ることより憲法の条文を守ることの方が大事という滑稽な国があるらしい
平和ボケの代償がここに大きく発現したということでしょうか。
特に外務省。
隣国のメディアは「日本、カブールの恥辱」と大喜び 自国の成功を「カブールの奇跡」日本に勝った
治安が確保された地域でしか保護活動を行えないって、なんのための保護だよ。これ作ったやつ日本語理解してないだろ。