米国と韓国がウクライナに送るための155mm砲弾について協議を行っていると報じられており、米国は韓国から10万発の155mm砲弾購入を希望しているらしい。
参考：U.S. in talks to buy South Korean ammunition for Ukraine, official says
参考：South Korea to Sell Arms to U.S. for Ukrainian Forces Fighting Russia
韓国は「ウクライナに殺傷兵器を提供しない」という立場は貫いており、最終使用者がウクライナ軍の155mm砲弾輸出は不可能
ウォール･ストリート･ジャーナルやロイターの報道を要約すると「米政府はウクライナに提供する10万発の155mm砲弾を調達するため韓国と交渉中」で、韓国国防部も「米軍備蓄を不足分を補うため米当局と韓国企業の間で交渉が行われている」と認めているが、重要なポイントは「最終使用者が米軍であることが前提」という点だろう。
出典：Jonathan Mallard / CC BY 2.0
韓国は「ウクライナに殺傷兵器を提供しない」という立場は貫いており、最終使用者がウクライナ軍の155mm砲弾輸出は不可能だ。
つまり米国は最終使用者が「米軍」の155mm砲弾を韓国から輸入して米軍備蓄に納め、米企業が製造した「最終使用者の縛りのない155mm砲弾」を米軍備蓄から取り出してウクライナに提供するという意味で、これなら韓国の立場に矛盾が生じず、米軍も減っていく一方の備蓄を回復させることが出来る。
出典：대한민국 청와대
韓国はNATO規格の155mm砲弾を供給する主要国で、この取引が成立すれば事実上「ウクライナへの間接的な武器供給」に踏み切ると言えそうだ。
関連記事：韓国の尹大統領、カナダ経由でウクライナへの155mm砲弾提供を承認か
関連記事：プーチン大統領、韓国がウクライナに武器･弾薬の提供を決めたと言及
関連記事：プーチン大統領に反論した尹大統領、韓国はウクライナに殺傷兵器を提供していない
※アイキャッチ画像の出典：Italian Army / CC BY 2.5
日本がやらないといけないことを韓国がやっていく
こうやって日本は自分で自分の立場を悪くしていく
日本政府も日本国民もいつまでたっても学ばないね
アメリカは日本の砲弾なんて欲しくないと思う。
どういう意味なんですか？
155mmで互換性があればどこで作ってても同じだと思うんですが、日本の155mm砲弾は特殊仕様なんですか？
理由が謎。ただ日本を悪く言いたいだけにしか見えないね。また名前変えたの？
それを言うなら韓国の砲弾の方が要らんやろ。
後出しで言うのは簡単だけど、現実に砲弾のやり取りを連合国的なものとやり取りする前提となってる韓国軍と、せいぜいがアメリカとのそれだった日本とを並べて語ること自体無理があるのでは
ましてやここ20年くらいは正規戦は過去のもので、非対称戦が中心となり、その中で日本がどのような貢献をすべきか、という議論が中心だったと記憶してるけど
そこをすっ飛ばして、備えが足らん、というのはちょっと後知恵がすぎると思う。
後出しジャンケンっていいたいだけなのでは？
ACSAもなんのためにやってたんだろう
政府と国民がアホでヘタレだと制度も法律も正しく使えないっていう典型ですね
ASCAは先週に会合を行ったドイツがどう出てくるかはともかく、今現在の締約国を見る限り中国を念頭に置いた安全保障関連法と集団的自衛権のためでしょう。
存立危機事態にしか発動できないのに意味あるのかと言われたらそうですけども。
>中国を念頭に置いた安全保障関連法と集団的自衛権のためでしょう
ACSAは国際協定の枠組みで、日本独自でそんな勝手な制限はかせられませんよ
日本の都合で対中に限定するなど論外ですし、方乗り入れのみの一方的な支援の枠組みでもありません。
日本だけがただもらうだけ、なんて形なぞ論外中の論外です
「ＡＣＳＡが対中を見越して〜」の記述は日経とかロイターの受け売りですし『食料、燃料、弾薬、輸送、医療などを相互に提供できるようにする』らしいので、日本が一方的というのは穿ち過ぎな見方ではないでしょうか。南スーダンでの韓国への弾薬供与や、インド洋での不朽の自由作戦なとでの給油任務などを自国の有事に限り諸外国と行うためのものと認識してますが、誤りがあるでしょうか。
あなたが何から受け売りしたかんて知るわけないでしょう。
要点として、ACSAは日本の立場からすれば対中を見越してかもしれませんが、
相手国はそうではないという点です。
日本の立場だけを主張して、ただ支援をもらうだけの協定ではないんですよこれは。
相手が必要なときに支援しなければ、当然信用も下がりますし、
日本がほしいときに支援がもらえない理由になりかねないということです。
だから、「なんのためのACSAなのか」ということです。
だから、これもふくめて、「自分で自分の立場を悪くしていく」ということです
「あなたが何から受け売りしたかんて知るわけないでしょう」
それはそう。
———
「日本の立場だけを主張して、ただ支援をもらうだけの協定ではないんですよこれは」
自分が言ったのもそんな内容のはずですが。締約国を見て対中を見越してとは言いましたが、中国相手だけのものではないので。それにそれは安保法や日米統合でも同じでしょう。相手は明らかでも、あえて名指ししないというのは。
あと実際に一方的な支援を受けたわけでもないのにウクライナの件と関係ないACSAを持ち出して批判する意味があるのでしょうか。アメリカの核の傘の下で経済発展していたのは事実ですが。それとも自分が知らないだけでＡＣＳＡを利用して一方的な支援を受けた事例があるのでしょうか。
ACSAを結んでる国はどこだと思ってるんですか？
これで関係ないというなら、申し訳ないが、あなたはこのことに反論する視覚すら持たないと言うしかない。
韓国が「間接的な供与」をするのと同じことができる枠組みの一つにあるんですよ
米、豪、英、フランス、カナダ、インド。
インドのウクライナ支援って、どんなのがありましたか？
その中で
ウクライナに武器を供給している国はどこですか？
まーだわかりません？
中国脅威論が表でも議論されるようになって１０年近く経っていて、その時必ず米軍を中心とした西側の支援の話が出てきたのに、自身が支援する立場となる話を一切しなかったのは明らかな怠慢だと思う。
こういう言い方はしたくないが、日本は国防に関してギブアンドテイクでなく、クレクレしかしてこなかったと非難されても言い返せないと感じる。
日本は、他国の戦争に巻き込まれることにはうるさいけれど、
他国を日本の防衛戦争に巻き込むことにはなんの躊躇もないどころか、させて当然と考えてる。
「侵略戦争は世界が許さないから日本は侵略されない」
みたいな論調、何度聞いてきたことか
野党や特定アジア3か国の妨害がそれだけ酷かったという事でもある
日本も韓国に文句を言われない為に、憲法9条を改正して先制攻撃が可能な強武装の軍隊を保有すべきです。
日本のGDPは韓国の2.5倍なのだから、軍事予算も韓国の2.5倍にできるはず。そうすれば韓国は日本をナメる事ができなくなる。いつまでも日本がお人好しな国ではない事を、韓国に思い知らせてやるべき。韓国にナメられてたまるか！
貴方は何を言ってるの？
いやいやウクライナや米国が困っていることをいいことに、米国のカネで儲けている形になっているのだから「日本がやらないといけないこと」とは違うだろう。
それに米国がいちいち製造国を気にしてナイーブな在庫管理をするはずもないのだから、「最終使用者が米軍であることが前提」は、守られないと承知した上での言い訳ですな。
とはいえ、
「ロシアが怖いので武器弾薬は提供しない」日本と
「ロシアは怖いけれどもカネさえ出せば弾薬だけなら提供する」韓国では
他国からすれば、どっちもどっちといったところでしょうね。
日本にそんな砲弾の生産能力も備蓄も無い。無いものを米国もウクライナも求めていない。そもそも米国にも無いから輸入する。北朝鮮と陸で向き合い続けてきた韓国が特殊であり、適任なだけ。
今後も日本がやらなければならないのは対艦対空ミサイルの増備であって榴弾の増産ではないだろう。
語弊があるので訂正。
米国にも無いから→ウクライナに供与すると米軍の分が無くなり、直ぐに自力で補充出来ないから
なお、米国内で砲弾を生産して補充することは時間をかければ可能な筈だが、その空白の時間を作りたくないということは、すぐにでも米軍が砲弾を使う場面が来ることを想定しているということだ。欧州か中東か東アジアかは知らないけどな。
野党や特定アジア3か国がそういうことをできる体制にするのをそれだけ妨害してきた結果だし、野党としては支援には今でも反対だし、そういう野党を支持するマスコミや人々にこそいうべきだろうな
最も、韓国もそういう体制を作るのを妨害してきたわけだから、韓国がそのしりぬぐいをするのは当然だともいえる
やってくれてる、ではなく、自分が仕出かしてきた付けを払ってるだけというべきか
その結果「ロシアから相当ヘイトが…」となっているが中々にいつも韓国らしさを感じる
韓国国内も北朝鮮シンパの左派中心にこれに反対が強いらしいけれど、
なんとか実現してほしいね。
ウクライナ防衛に大きく貢献するのは間違いないから
10万発か。
この砲弾数も数週間でなくなりそうなのがこの戦争なんだよな。
朝鮮戦争特需と同じ形ですね。
この商機に乘れないのは口惜しいなぁ
韓国がこれまでさんざん「日本は朝鮮戦争特需で儲けた」って言ってるから
これから韓国に対して「韓国もウクライナ戦争特需で儲けたよね」って言えるようになるよ
韓国軍が参加しない日本戦争特需で韓国が儲けるのが対抗要件になるんじゃないかな？
ロシア相手にsuvの中古車が馬鹿売れしてますよｗ
新車も売れるんじゃないかな。
あくまで冗談ですが。
新車を一度国内登録すれば輸出規制対象外の中古車の出来上がり
乗れないんじゃなくて、日本政府が馬鹿でヘタレ過ぎて乗ろうとしてないだけですね。
法的にも日本はやっていいんですよ
韓国政府の説明としては管理人さんが記事で説明されている通りなんだが、
韓国軍関係者からすると、これはアメリカが強く圧力をかけた結果…
…ではなく、「ロシアに砲弾を輸出した北朝鮮への報復」という認識らしい。
言ってることがちょっとよく分からないが、とりあえず「ウクライナへの供与ではない」、
「アメの圧力を受けたからではなく、自主的な北朝鮮への報復行動」という理屈なんだろう。
まあ供与してくれるぶんには、どう内心を整理つけようと歓迎する
普通に考えて北のリスクがあるのに大量の在庫吐き出しはしないわな
日本に当てはめれば中国がロシアに弾薬供給しないのなら同様にする事はおそらくない
北朝鮮はロシアに弾薬を提供する見返りとして、ロシアから色んな技術や物資等を提供されていると思います。
韓国が何も対抗しなかったら北朝鮮が強くなるだけですし、韓国がウクライナへ直接武器供与したらロシアは強く反発します。
韓国もアメリカに弾薬の支援を行えば、アメリカから何か見返りが貰えるかもしれません（ロシアの反発も少ない）。
韓国は事態のエスカレーションを避けれるますので無難なやり方だと思います。
>米国は韓国から10万発の155mm砲弾購入を希望しているらしい。
韓国は155mm榴弾砲を4,000門以上保有していますが、砲弾を10万発も渡せるのは流石ですね
10万発を渡したとして恐らく「数週間持つ」という予想を見て引きました
本当に消費量はエグいという言葉でも生ぬるい、湯水のように減っていくもんなんだな…
韓国軍の備蓄分から供給するとは書いてない。
韓国企業の在庫、新規製造分での納入かもしれない。
米国としては国内製造分では支援供給分の確保や、備蓄量の回復に時間がかかるから、長期的に調達先を増やしたいってとこではないでしょうか。
韓国企業の在庫や新規製造分でも、155mm砲弾を10万発も渡せるのは流石だと思いますが。
ですね。
元々、NATO規格砲弾の主要供給国と書かれていますし、それだけ製造キャパがあるということですね。
武器輸出を国家レベルで推進してきた結果というところでしょうか。
一度にとか一年でとは書いてなかったり
受け渡しが米国本土なのかもかいてないきがするな。
下手すると在韓米軍基地に数年にわたってだったりするかもしれんぞ
在韓米軍基地への納入でも問題ないと思いますよ。
砲弾を一度に納入すると管理が大変になるので、分割納入の方が逆に良いかもしれませんね。
納入スケジュールについては米韓で淡々と調整するだけですし。
果たして10万発のうちまともに使えるのは何発なのか
ウクライナもそれだけ切羽詰まってるんだろうが韓国製砲弾だけははやめといた方が…
今時こんな化石みたいな認識持ってる人いるんだ・・・びっくり
ウクライナ用じゃなくて米軍用ですし、米軍も自分の在庫に突っ込む以上品質は保証済みですよ。
在韓米軍に納入する燃料韓国人業者が粗悪品にすり替えて荒稼ぎした事件とかあったけど
誰が保証してんの？
その砲弾もまともに供与できない・してない国が、
敵国と相対しながら弾を身を切って提供している国のことを何か言っても見苦しいだけでしょう
直近だけでもポーランドからあれだけ大口の契約取ってこられる国の装備の品質を揶揄する前に、
自国の予備弾薬を心配した方がいいと思うよ
韓国の銃砲弾メーカーの豊山株式会社は32か国への納入実績がある会社です。
品質が悪かったらそんなに多くの国が買うわけありません。
あと、この件は米国がウクライナへ砲弾を供給して減少した在庫を韓国からの輸入で補うという話で韓国製砲弾がウクライナに送られるわけではありません。
10万発。。。日本くんには小銃弾ですらそんな数作れないんじゃなかろうか(絶望
流石に小銃弾は作れるでしょう・・・作れるよね？
12.7mm～35mm弾までは日本工機、５.５６ｍｍは旭精機の精密加工事業部が担当しています。日本工機は火薬も自前らしいですが、旭精機の方はHPに書かれていなかったので分かりません。
南スーダンのPKOで1万発即日で提供してだだろ「韓国」に
その後何故か文句付けて来たけど
日本も刻印してない砲弾を秘密裏に送ってます。ソースはここの書き込み
アメリカのM777などの155mm砲弾はペンシルベニア州の工場で月産14000発。ウォールストリート紙では今後3年間で月産36000発にするらしい。韓国の生産量は知らんが随分と大盤振る舞いだな。北朝鮮は体制維持に支障がない限り攻め込んでこないと踏んだか。
7ヶ月分の生産量はでかいな。
しかし砲兵は維持費がかかるから平時は冷遇されまくり、
いざ有事になると慌てふためくということを人類は一体何回繰り返しているのだろうか・・・
（いや、慌てふためかないようにするとソ連や北のような国になっちゃうんだろうけどさ・・・）
先程の報道で韓国政府があらためて「砲弾の最終使用者は米軍であり、ウクライナへの軍事支援はしない」と念押しの発表をしましたね
別に良い事なんだから表立って支援しても良さそうなものだが裏ではロシアからいろいろ言ってきとるのかな
日本も用途廃止のFH-70やMLRSをアメリカに売却したら良いのに。
M110A2とか残っていないかな？
あと、P-3Cとか。
用途廃棄に向けての部品取りもしているから難しいとは思うよ。
自分が知らないだけかもしれませんが、ウクライナは自国で155mm砲弾の製造はしないのでしょうか。
完成品ではなく原料の購入ならハードルも下がるし、すでに152mm砲弾を製造する能力があるならそう難しくはないと思いますが。ライセンスの問題があるのだろうか。
鋼材は国内にたくさんあるし、火薬の供給が問題なかったとしても、今のウクライナに屑鉄を製鉄できる余裕もなければ、電力もないから、ロシアからの攻撃が届かない国外に安定して生産できる生産所があればそっちのほうがいい。
もし、今から工場を作り出しても動き出すまでに数年かかるし、出来た所で消費量＞生産量を覆せないので、やっぱり国外からの支援・購入は必要。
まあ国内は攻撃のリスクがあるのはそうなんですが、国外からの共有も実際は綱渡りな状況でしょう。
この記事が示すように米国も韓国からの間接支援を取り付けられなければ従来通りの供給は行き詰っていただろうし、何より国防に関わる物資を外国頼りにする危うさが、この戦争の教訓の1つだと思っていますが。
もちろん全て国内で賄えと言っているわけではなく、国内外で供給源の冗長性を確保した方がいいのではということです。
ウクライナの152ミリ砲弾は、最近までほとんど枯渇状態だったので、残っている製造工場だけでは、ウクライナ軍使用量に生産量が足りていない状態なので、他の規格の砲弾つくっている余裕はない。
ロシア軍からの置き土産の百万発以上の砲弾で、ウクライナ軍の152ミリ砲弾規格の榴弾砲がふたたびつかえるようになっているだけで、ウクライナ軍のいうように、ウクライナ軍がロシアの忘れ物の砲弾を送り返したあとは、ウクライナ軍の榴弾砲が少しでもつかえるように生産今しているでしょうね。
作ってると思いますよ。
ただ、戦争で当然そこは攻撃対象でしょうから生産が止まってたことも多いでしょう。
特にハルキウはウクライナにおける軍需工場が集積している場所で、激戦地でもありましたから、かなり生産が制限されていたことは予想されます。
ただ、ハルキウ州の奪還以降、ハルキウの軍需工場が続々再稼働を始めているそうです。
ロシア軍から鹵獲した兵器もハルキウ州で多くが再生工事が行われています。
事ここに至っては「活動家」さんたちの首を2,3吊るすくらいの覚悟を見せないとまともに対応できないんだろうな我が国は
どうせじゃあウチもやりますって言いだすとギャーギャーとうるさくなるだろうし。というか沖縄では現在進行形で騒ぎまくってるし…
ほんと情けない国だ
いやほんとこのサイトのコメ欄は国士様が多いこと。現実でも立派な人達なんだろうな
まあ、戦前がそんな「国士様」の言いなりになったせいで、あの惨状だったんだがね
戦後は手の平を返して各分野に残っているし、その辺の清算が出来なきゃ、また無益な地獄を繰り返すだけだ
どのコメントを指してどういう意味で国士様と言っているのかはよくわかりませんが、軍事系のコメ欄にしては論理的なものが多いと思いますよ。
このレスバ見て論理的だなんて言えるのおかしいわw
毎回口から出るのは韓国の兵器はゴミで使えないだの、日本は弾も兵器も送れない！世界三流国！だの…。
日本と韓国は国の制度も立ち位置も全然違う。韓国は「軍隊」があり「休戦中なだけの臨戦国家」なんだから。
韓国「国士様」の事なのではなくて？
このサイトでも、あなた方、韓国「国士様」の嫌がらせはしょっちゅうです。
まずは、善き韓国人が、日本の掲示板で暴れる韓国「国士様」を諌めるべきでしょうね。
そういう極論言って暴れているのはごく一部ですよ。ツリーが重なってるから目立つだけ
大半の人は韓国製兵器は良いものが多いと思ってるし、日本は日本で課題も多いけど悪いばかりじゃないというところ。あなたが言うように立場が違うんだから。
Youtubeの軍事系や5chまとめと比べれば平和なもん。
>大半の人は韓国製兵器は良いものが多いと思ってる
どさくさに紛れて主語を大きくするなよ
大半の人は「韓国の兵器はゴミとまではいわないが、良いものが多いとも思わない」と思うぞ
実際問題として、韓国製兵器で本当の意味で良いものって何だ？
あまり思いつかないんだが
韓国人がよく自慢するミサイルの類は、ここ1か月の間に5種類ほどが事故なり失敗なりを仕出かしているしな
それも北への応射という、韓国の国と軍の威信にかけてミスるわけにはいかない状況で
強化が決まったTA-50はまあいいとして、コスパは高いらしいK9くらい、か？
戦車は客観的なレベルでの性能評価はされていないしな
ダイキンは月産何発の砲弾を製造する能力があるんでしょうね
多分日頃の発注量がしょぼいでしょうからなんか頭が痛いわ
あと、この記事の指す砲弾は無誘導弾ですからどの国でも作れるものでしょうけど
同じ規格の砲弾でも日本製の砲弾と他国の砲弾とで品質や精度の差で多少性能が違ったりするもんなんですかね
良かったじゃないか！！
朝鮮戦争時の日本みたいに、後方でヌクヌク肥れるぞ！
(´・ω・`)