カリーニングラードはロシア領ではなく1945年以降ロシアに占領された地域で、この事実をポーランドは主張して「返還を要求すべきだ」とポーランド陸軍の元司令官が主張した。
参考：Gen. Skrzypczak: Obwód Kaliningradzki jest okupowany. Warto się o niego upomnieć
この発言にウクライナメディアが反応して「ロシアが占領している日本の北方領土を思い出させる」と報じている
ポーランド陸軍で最高司令官を務めた経験をもつWaldemar Skrzypczak元中将は今年1月「NATOがロシアに一歩でも後退すれば、それはNATOの敗北でありNATOの存在意義に疑問が生じる瞬間だ。NATOはメルケル政権時代のドイツのようにロシアとの関係で常にひざまずかなければならないのか？私は到底容認できない」と発言して注目を集めていたが、今度はロシア領のカリーニングラードについて刺激的な発言を行なった。
元中将は出演した番組で「カリーニングラードはロシアのものではなく歴史的にはプロイセンやポーランドのもので、この地域は1945年以降ロシアの占領下にあり、この事実を我々は主張して返還を要求すべきだ」と語った。
この発言にウクライナメディアが反応して「ロシアが占領している日本の北方領土を思い出させる」と報じている。
関連記事：ポーランド陸軍元司令官、ドイツがロシアに曖昧な立場をとるならNATOは崩壊する
※アイキャッチ画像の出典：GrzegorzGołębiowski/CC BY-SA 3.0 Waldemar Skrzypczak
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プーチンはWW2後に獲得した地域の火事場泥棒逆襲をかなり警戒しているっぽいっすね
北方領土で演習とかそんな場合じゃないだろと
そもそも、ロシア固有の領土は、モスクワ近郊だけだからな。
自分がやったこと・出来る事は、相手もそうしてくると見るのが普通だからね。シカタナイネ
そもそもが「住民投票による独立・領土の変更」という建前自体が、西側によるコソボ独立への意趣返しという面が大きいですから
広いロシア、四方八方から攻め込まれたら？
核を持ってブラフで使用をちらつかせている限りその心配はない
ただしロシアが先に戦術核を使ってしまったらNATOがなだれ込む可能性大
カリーニングラードは戦略的要地なのでロシア軍がかなり駐留しており、それがウクライナに派遣されないように側面支援として言ってるのではないでしょうか。
そういうのみんなやるといいと思いますね。日本も「北方領土の交渉打ち切るって？ しかたないにゃあ演習やるか」とうそぶいてやってみるのもどうでしょうか。
>この発言にウクライナメディアが反応して「ロシアが占領している日本の北方領土を思い出させる」
素晴らしい。どんどん世界に「思い出させて」欲しいものだ。
これは、日本政府も乗っかって動かなきゃならない。今はかつてなくロシアの『侵略者』としての側面がクローズアップされている状態。
北方領土やカリーニングラードがウクライナやジョージアの領土問題と同じテーブルに載せられるかは難しいかも知れないが、やってみる価値はあると思う。
これまでの「お行儀のいい」交渉をした結果がどうだったかは、日本国民は皆知っている訳で。
今後は、ロシアを積極的に叩く方向での交渉術も考えていかなきゃならない。
中華も国恥地図を思い出すよ。
第二次世界大戦後の範図を書き換えるのに、戦勝国どもの同意がどれだけ得られやら
それにポーランドとドイツ、どっちのもんだかすら曖昧な
日本も防弾チョッキ送るより、自衛隊の北海道大規模演習とか
樺太や北方領土を取り返す的な発言を発信するほうが
よほどウクライナへの援助になる気がする
ポーランドの事情はしらないが、日本としてはそれは出来ないな。
「力による現状変更」に反対するという今の主張に思いっきり反している。
国内で演習するだけなら、問題ない。
演習で済まないと、邪推するのは勝手。
何なら、閣僚が北海道に行くだけでも、プーチンは反応するだろ。
それが力による現状変更なんだって
ウクライナ戦争前の時点で「このまま戦争にならなかったとしても、国境付近で軍事演習してその裏で要求飲ませようとするなら力による現状変更」って散々言われてたよ…
＞その裏で要求飲ませようとするなら力による現状変更
もしかして北方領土を返還するように、日本がロシアに軍事的圧力をかけているって世界から見られるってことですか？
そんなわけ無いでしょ。
北方領土で大規模演習されて、ただ黙ってみている方がおかしい。
別に遺憾の意を表するでもいいけど、ウクライナに侵攻したロシアに対して、言葉だけで通じるんですか？
自衛隊の防衛力をきちんと見せて、ワンちゃん北海道を取れるとか、ロシアに勘違いさせないようにするのが一番だと思いますが。
力による現状変更とは、挑発に対して何もしないことではないですよ。
それは拡大解釈が過ぎるな。
ウクライナ戦前のアレはクリミアドンバス辺りの行動や要求が伴ってるから問題なのであって、演習そのものは問題でも何でもない。
もちろん相手が黙ってる保証はないがこの場合その相手の反応こそが狙いだからな。
そうやって何かと勝手に「前例」作って自分達の行動に枷かけるのは愚の骨頂だよ。
演習が力による現状変更に当たるかは置いといて、日本では例え国内であっても実働演習ってそんなに短期間で実行出来るんでしょうか？
昨年秋、陸自が10万人規模の大規模実働演習をやりましたが、これは1993年以来28年ぶりだったそうです。
ですので、演習と言っても実行するにはそれなりの期間と予算が必要なはずであり、それに対する考察を抜きにして演習をやれと言うのも乱暴な話だと思います。
＞「中国がこれまでも行ってきたことに対して、しっかりとしたメッセージを発信すること」が必要との認識を岸信夫防衛大臣が示した。
大規模演習に関するCNNの記事から引用。
去年の大規模演習は中国に対するメッセージが強かったんですよ。
だから九州の演習場を主として全国で実施した。
その演習には、昨今のウクライナ情勢、それに伴うロシア軍の活発化に対するメッセージは当然含まれていません。
ですから、次は北海道を主とした演習を行ったほうが良いのでは？と思っているんです。
予算や期間は当然かかるでしょうから、明日やれとは言いませんが、計画の立案ぐらいはしてもいいと思います。
岸防衛大臣がそう言ったのも事実ですが、あの大規模演習はそれ以前に93年の演習以降に陸自の部隊編成・装備・運用思想が相当変わっている為、それらの検証と今後の陸自の在り方を模索する為だったと見るべきです。
中国へ対するメッセージは、時期的に偶々重なったから「ついで」で言ったと見るべきですよ。
後、ロシアへのメッセージを発するなら水陸機動団を演習に参加させるべきだと思いますが(北方領土を意識するなら水陸両用作戦を演習に盛り込むのは当然)、それをやったら反戦活動家が大挙して海岸へ押し寄せるでしょうね(苦笑)。
北海道大規模演習ぐらいは大丈夫でしょう。
刺激するなっていうのは、向こうに言ってくれって話ですから。
北方領土で大規模演習してますし。
多少の嫌がらせくらいはしてやりたい。
日本の領土内だし、北方領土も日本の国内事情だよ？
ロシアの重武装犯罪者が不法占拠してるだけだから、治安活動なだけで力による現状変更にすらならない
富士演習場で陸自と海兵隊がF-35Bやオスプレイを持ち出して大規模な日米共同訓練やっていますよ。
築城基地のF-2と在沖縄のF-15Cもやっているみたいですね。
ならないよ。軍事面でそれやったら竹島あたりもきな臭くなってくる。
皆さんご存知でしょうか。
日本共産党は、北方領土だけでなく、千島列島全体も日本の領土だと主張しているんです。
返還されることは死ぬまでないとは思いますが、政府の方針とどちらが正しいと思いますか？
個人的な妄想では、プーチン政権崩壊時に、経済制裁の解除、プラスで経済的援助を条件に返還してくれないかなぁとか思っています。
その主張が正しいか否かよりも、共産党というもんがそれぞれお山の大将で、他国のスパイとかいう批判が的はずれな好例
だから中ソも中ベトナムも共産党同士で国境紛争をやらかした、いわば赤軍派の内ゲバ
他人の話を認めない排他独善こそが共産党の本質、だから選挙協力だの甘いこと言ってる野党は先で泣くことになる
戦争によって国境を変更するのが否定されるという理念に従えば、本来は樺太千島交換条約による国境線が正統という論ですね。
理念的には正しくても、二島返還でもとりつくシマも無いのに千島全島返還となると夢のまた夢ですが…
……しかし億が一返還されても、あんな長い突出部が出来たら自衛隊が大変そうだなぁ……
あの辺は手付かずの自然が丸ごと残ってるから良い観光地になりそう
領土問題は歴史的経緯を言い出すとキリがない（どこまてでも遡れる）ので、最新の条約が有効になります。日本はサンフランシスコ平和条約で千島列島を放棄しているので、それをなかったことにするのは難しいでしょう。
問題は千島列島の範囲で、日本政府は国後択捉は千島列島では無いという立場ですがロシアは受け入れていません。歯舞色丹は千島列島ではなく北海道の一部なのでこれは不法占拠だと言えます。
無理でしょう
自国の領土を他国に明け渡すような政権が出てきたら即座に倒されますよ。
(南北関係なく)千島列島はサンフランシスコ平和条約(ソ連は未署名)では帰属未定で放棄しているけどな。
サンフランシスコ平和条約を真面目に読むと歯舞群島、色丹島が認められているだけで、国後、択捉両島はアメリカがサンフランシスコ平和条約第二十六条『日本国は、千九百四十二年一月一日の連合国宣言に署名し若しくは加入しており且つ日本国に対して戦争状態にある国又は以前に第二十三条に列記する国の領域の一部をなしていた国で、この条約の署名国でないものと、この条約に定めるところと同一の又は実質的に同一の条件で二国間の平和条約を締結する用意を有すべきものとする。但し、この日本国の義務は、この条約の最初の効力発生の後三年で満了する。日本国が、いずれかの国との間で、この条約で定めるところよりも大きな利益をその国に与える平和処理又は戦争請求権処理を行つたときは、これと同一の利益は、この条約の当事国にも及ぼさなければならない。 』
を言い出して沖縄をアメリカ領にすると言う話でややこしいことにしている。
単にソ連(ロシア)だけの話ではなく、アメリカが絡んでいるという現実もあるけどな。
ふつーに金を巻き上げられる弱腰日本の外交スタンスだからね。
戦争しろとは言わんが演習ぐらいは、もっと威圧的にしてもいいんではないだろうか。
今回はロシアが悪いとはいえ、あまり袋叩きにしすぎるとロシアの態度や心証も悪くするだろうから
ウクライナの外に話を広げないほうが得策だと思う
こういう発言、ロシアは常に外国から領土を狙われているというプー政権の主張を正当化するばかりで、何ら問題の解決にもつながらない
日本でもトンチンカンな発言する自称愛国者がいるけど、現実には北朝鮮や中国を喜ばせてるんだよね
ロシアの態度や心証を良くして何のメリットがあるのでしょうか？
力しか信じない連中は力で思い知らせるのが一番ですよ
良くしてじゃなく過度に前に出る必要はないってこと
戦後ナイスドイツがやったみたいに、「裏で手を引いたのは日本だった。全部あいつらのせい」みたいな扇動に使われ怨嗟の対象にされたら百害あって一利なしでしょ？
書いてて思ったけど、主に日本の、北方領土うんぬんで景気の良いこと言ってる人に対してで、国際的に締め上げられてるロシアを助けろとか、今の制裁が間違ってるという話ではないです
あとNATOがカリーニングラードの返還を求めるって話がでるだけでもプーチンの意固地と被害妄想が進んでウクライナ和平が遠のくだろうから
ウクライナ以外に飛び火させるのは得策ではないとも思って書いた
もうロシアを徹底解体するしか無くなってるよ？
軍解体、核廃棄、全ての海外権益放棄、侵略で手に入れた領土放棄
もうロシア経済とかロシア国民の被害とか考慮されない段階
ここまでしてやっと核大国が手当たりしだいに侵略戦争を起こす危険性を排除できる
いつ全面核戦争が起きる状況を放置できる国は、世界中に皆無
戦争を煽るのはどうかと思うんよ…
「ウクライナ上げ」じゃなくて「ロシア下げ」のはずなのに、
情報戦・諜報戦で歪められとるのよな…
一刻も早く停戦することを願っとります…
「ポーランドが公式にはそんなこと言うはずがない」とわかってて、
「ウクライナのメディアが報じた」のを「日本に拡散する」ことで、
情報戦・諜報戦に加担する覚悟がある、ってことなんだろうなぁ…
たもがみみたいな？あいつの言う事だって元四つ星で国外報道されてるだろな
じゃあポーランドがドイツから奪った占領地も返還しないとね
ポーランド・ロシア国境も東に戻して、元通りですね
そこは、第一次大戦後にソ連からポーランドが分取った所だから、無理でしょう。
グダニスクがダンツッヒに戻るのか。
かつて独語の先生から、「子供の頃に追い出された」との恨み節を何回も聞かされたので、返還されたら胸熱だろうなぁ。
あの辺は、ポーランド領にドイツ騎士団が入植して、軒を借りて母屋も分取ったようなものだからね。
今回、ロシアがドツボにはまったら
ロシアに返還求めれる国が総出で連携し、国際社会に適合する形で切り取りに掛かれる
そのためにもロシアにはとことんダメージを負い、国内政治・経済がぼろぼろになって貰う必要がある
だからウクライナには軍事支援もやった方がいい
どんな理屈をつけても、北方領土奪回も力による現状変更と規定されてしまう
合法的に取り返せるチャンスなんて滅多にない
武器は支援できないとか奇麗事いってる場合じゃない
ロシアがドツボにハマったとしても、ロシアが日本に賠償する責任を負っているわけではないので、
「平和的な北方領土の返還」はないんじゃないかな
ロシアが弱った後に、北方領土の実効支配を実力でもぎ取る力と実行力が、日本に必要なのでは…
髪の毛がないともう失うものが無いだけあって、刺激的な発信ができちゃうね
まずはソ連によるホロドモールがあった事を日本として認定スベシ
武器供与と同じくらい喜ばれるだろう
ロシアが不法に占拠した領土の奪還運動が世界的なムーブメントになるな
ウクライナ戦争が終結したらロシアの味方だった中国が「そういえば沿海州は中国の正当な領土だったよな？」とか
平気でほざいてそう
北部満州も同じ。
シベリアも清朝との係争地だった。
— 第一次世界大戦のときは、敗戦国に莫大な賠償金を科したことが、次の戦争を招いたと聞きました。
— 今回の戦争で、各国がロシアから領土を取り返したとして、それが次の戦争を招くということはないでしょうか。
— まあ、客観的に言って、この戦争のあとロシアにどれだけの軍事力が残るか、はなはだ心許ないというのが正直なところではありますが。
— また「ロシアが罰せられなかったのはロシアが強いからだ」なんてロシアが思うようになっても困りますが。
戦勝国特権と核保有だけの国が強いの外圧に対してで核恫喝できない自国民が目下最大の脅威対象であるの間違いなく西側もそれ知ってるから核持ち出される直接対峙なんぞやる意味なく露国民使ってプーチン退場させよう考えるの当然だしNATOの主戦場はすでに東欧でなく露国内なんだろなと
軍事演習は”外交”手段のひとつです。国家間の威嚇も嫌がらせも”外交”ですから、日本も独自にやったらいいです。ウクライナ侵略によって、力による現状変更を実行したのはロシアです。これまで旧ソ連/ロシアが「南クリルはソ連/ロシア領」と強弁してきたのは、ヤルタ体制 (戦後の領土不可侵) を旧ソ連/ロシア外交の金科玉条にしてきたからですが、ロシアはウクライナ侵略戦争を実行して、自らヤルタ体制を否定しました。つまり、ロシアは日本の北方領土返還要求に反論する自前の根拠を失ったわけです。ポーランドの退役将軍がカリーニングラード返還要求を言い出したのも、同じコンテクストだと思います。
ポーランドがウクライナ並みに単独の力による現状変更するなら自由だと思う。
ただ今回の戦争が形だけはロシア連合だとしても、西側諸国がポーランドの主張支持してまでこと構えるメリットって無いだろう。西側諸国の支援得られるとしたらクウェートかクリミアぐらいじゃないと。
歴史的にはポーランドでもロシアでもなくドイツが正しい。