ついに欧州で韓国のK2ブラックパンサーとドイツのレオパルト2A7がノルウェーの次期主力戦車の座をかけて激突することが確定した。
参考：Norway to buy K2 Thunder or Leopard 2A7 MBT main battle tanks
韓国とドイツがノルウェーの次期主力戦車の座をかけてガチンコの勝負
ノルウェー国防省は16日、次期主力戦車調達プログラムの最終候補が韓国のK2ブラックパンサーとドイツのレオパルト2A7に絞られ関係当局との交渉が始まったと明らかにした。
出典：Soldatnytt / CC BY 2.0 ノルウェー陸軍のレオパルト2A4
さらにノルウェーのフランク･バッケイェンセン国防相は9つの選択肢を検討した結果「我が国の要求を満たすのはK2ブラックパンサーとレオパルト2A7だけだった、既存のレオパルト2A4をアップグレードする選択肢は潜在的な脅威からの攻撃に対して十分な保護能力がなく、十分な通信やネットワーク機能に欠けていたため最終候補から除外した」と語り注目を集めている。
今後、ノルウェー国防省は最終的に調達する次期主力戦車を選び調達規模やコストに関する詳細な計画書を議会に提出、2025年頃に次期主力戦車の引き渡しが始まる予定だ。
因みに最終候補に残ったK2ブラックパンサーとレオパルト2A7はノルウェー国防省の要求する性能を満たしているため、今後の選定で重要視されるのはノルウェー産業に対する投資やオフセットの内容だろう。
出典：public domain フィンランド国防軍のK-9サンダー
今のところ韓国側の現代ロテムは技術移転を含むK2の現地生産を提案してドイツ側よりもリードしていると言われており、ノルウェー陸軍は韓国から自走砲K9も導入しているため兵站面で見てもK2が有利だと見られれいる。特にドイツはレオパルト2の現地生産を容認したことがないため、韓国側の提案を上回る内容の直接投資でも提示しない限り厳しいかもしれない。
果たしてノルウェーの次期主力戦車を射止めるのは韓国か？ドイツか？
もしK2がノルウェーの次期主力戦車を射止めればポーランドに提案しているK2PL採用にも弾みがつくと予想され、ドイツとしては欧州市場の死守がかかった重要な戦いなのでガチンコの勝負になることが予想される。
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※アイキャッチ画像の出典：대한민국 국군 Republic of Korea Armed Forces / CC BY-SA 2.0 国産主力戦車 K-2 ブラックパンサー
同じアジアの日本人として考えられる唯一の選択肢は、
ドイツ押し
パワーパック問題次第では、文字通り心臓部をドイツに握られる格好になるが果たして？
心臓部も何も、DOS／Vパソコンのノリで戦車製造して売ってる連中ですから＞韓国
ドイツ製パワーパックをサボタージュされても気づかないか、そもそも気にしてない面の皮の厚さなんでしょうね。
自国内のパワーパック問題をどう説明してんのやろなあ
ノルウェーの場合、韓国産でいいんじゃない？
ドイツは、受注がないと来年頭に閉めるとか言ってて、ドイツ製は選べんし。
それはそれでドイツ国内での補充は大丈夫なのか・・・
ラインが閉じても、補充品の生産も同時に閉じるわけじゃないだろうけど、何時かは無くなるわけだし
既存のレオパルドは既存のパワーパックをメンテナンスすれば問題ない
レオパルドは世界中にいるのでガスケットなどの消耗品は作り続けられるだろうし
ラインを閉じられて困るのは新造でミッションを調達する韓国だけ
ドイツ自身はMTU883じゃなくて873じゃね？
883って無茶な小型化しているヤバい代物だから…
K-2PLが間に合えばポーランド製という選択肢もあるな
単純に、ノルウェー国内での運用なので問題になってない、では？
広い国でもなく、他国に侵攻することもないので、韓国製PPで十分事足りると。
韓国も狭いので同様だと思うけれど、見栄っ張りな部分がそれを認めるのを邪魔してるとか。
> 広い国でもなく、
広い国の定義にもよるが、ノルウェーを単純に南北長を測ると1,700kmくらいある。
日本だと、稚内から直線で熊本くらいの距離になる。
狭い国では無い。
> 単純に、ノルウェー国内での運用なので
> 他国に侵攻することもないので、
地図を見たら分かるけど、ノルウェーって北の端でロシアと直接国境を接している。
なので、ガチでぶつかる可能性を考えていると思う。
あー、まず平地の国ではない。なので、1,700㎞も走らない、平原の国と比較しての話。日本と同じで平野が少ないので走る必要が少ない。
次に「ガチでぶつかる」からロシア侵攻？ 正気か？
ロシアは国境からしか来ないのか？ あの地勢ならまず揚陸作戦を選択するだろう。
ノルウェーの地形ぐらい見てから他人に反論しろよ。走らなきゃ韓国製ＰＰで事足りるということだろうよ。
戦車丸ごと売れればよし、負けてもパワーパック売れるし、ドイツとしてはどっちに転んでもかまわない感じだから売り込みが弱いのか。
ドイツの戦車は世界一ィィィィーーーーッ!
ドイツはそもそも売る戦車があるのか？（現在の保有数２２５両）
イギリスも購入を検討しているらしいし、フランスと共同開発する次期戦車もレオパルド２の車体を使うのに
確かモスボールは結構あったかと、1,000両以上が対象になって、そこからどれだけ売れたかは知らないけどそこそこあるのでは？ 次期ＭＢＴは流用と言ってもさすがに新造でしょう。
1991年から新規生産していない戦車の生産ラインなんて残ってないだろう
フランスもドイツもラインを新設する余裕はないだろう
それとレオパルド2の総生産数はオランダとスイスのライセンス生産を含めて2900両くらいのはず。
オランダが戦車全廃したの、オーストリアの保有数が不明なのを含めて、
ドイツ：225/オーストリア：不明/ギリシャ：200？/シンガポール：190/スイス：380/スウェーデン：120/スペイン：320/チリ：140/デンマーク：51/トルコ：298/ノルウェー：52/フィンランド：160？/ポーランド：249/ポルトガル：37/ハンガリー：12？/カナダ：190/インドネシア：103
なのでモスボールされている量は600両前後ということになる
ハンガリーは調達中のために保有台数が増える
注1：調べたのは私なので当てにしないように
注2：ただし装甲工兵車や架橋戦車に改装された数は含まない
うん、サンクス。
数字的には2か国で800両あれば十分でしょう。で、各国の車体を使ってレオ３商談を進めると。何という効率的な商売。
しかし、30年前の車体をこれから30年使うかね。車体がもつんかな？
全世界向けで新設ライン数本なら新造するような気がするなぁ。
自分で調べなおしたけど数字がガバガバ過ぎて信用しないほうがいい。
オーストリアが56両保有していて、カナダは82両しか調達していない。他にも細かい数字がいっぱい違う
しかし調べなおした数字も、英語wikiの情報を統合すると、最大でも3110両しかいないはずのレオパルド2が3273両いる事になる。不思議だなー
（ドイツ2125、オランダ445、スイス380、スウェーデン160の合計が3110）
スイスがプールしてる戦車を手放してれば話は変わってくるけどね
後は買った国がアップせずに売却して、新バージョンを買った分のダブルカウントかな。
東欧は結構そういったのを買ってたような気がする。
ユーロPPを直輸入すればドイツさんにも悪い商売じゃないですぜ、と言うんかな？
部品を人質にされてるのは韓国PPでも変わらんし
これは韓国の得意技が光る戦いになりそうだなぁ…
口八丁手八丁で丸め込んで韓国が勝ちそうな気がするわ
んで、後からそんな事言ってない案件がゴロゴロ出てきて大揉めに揉めると思う
実際韓国はどこでも現地生産＆技術移転と気前がいいけど、あれで本当に利益が出てるのかね
たしかに競合相手には勝てるかもしれんが・・
例えば仕入れ値が１００万米ドルで販売価格が105万米ドルだとします
5万米ドルの利益だとしてもウォンに換算すると5600万ウォンくらいになるので、利益が出ることになる
フクピョは結局中身の主要技術はドイツ製が大部分だよね。
砲塔やパワーパック、トランスミッション…これ、ドイツに勝っても技術移転出来るの？って思うわ。
現地生産なら手元に残るのはその他のパテントくらいだし。
日本語ウィキペディアだと砲身はラインメタル120ｍｍL55のライセンス生産と書かれているが、英語版ウィキペディアや韓国コミュニティによると、初期には数値を参考にしたがADD開発主導で現代WIA社が自社開発したことになっている。
（もしかしたら自動装てん装置回りでフランスから文句飛んでくるかもだけど）
センサー部分にイスラエル製の部品を使っていたりするが、どうしても作れないトランスミッション系以外は自国生産しているので、意外と残るものは多いだろう
T-50と合わせて、大赤字で国費投入、G10からG12にも入れなくなった要因でしょ。
酷使様曰くK2はお笑い韓国軍の欠陥兵器らしいが、現実というのは残酷だな
ヨーロッパの数カ国から引き合いがあり、輸出もかなり現実的
K9に続きK2も韓国名産兵器の仲間入りをするだろう
自走砲に続き戦車でもドイツ製に取って代わる事も考えられる
それに比べて、演出中にキャタピラが外れて笑い物になった日本の10式ときたら、レベルが低過ぎて本当に恥ずかしい
ロクに水車も作れない国が何だって？
輸出が現実的とか、戦車でもドイツ製にとって代わることが考えられるとか、すべて実現していない願望でしかないよね。
それじゃぁ、「韓国名産兵器」となるという説得力はないなぁ。
投稿者さんは、根拠もなく勝手に思い込む「認知バイアス」による妄想が酷いですね。
あのさあ、10式戦車の場合は日本側が余り輸出する気無いんだけど?
あと2015年の富士総合火力演習中に10式と74式の履帯が外れた件については、会場である東富士演習場が火山性土壌なので、水分を含んだ状態だと粘土が高まって駆動輪に固まる為、簡単に履帯が外れるそうだよ…つまり不可抗力なので笑いものにすべき問題では無い
実際、10式の時は90式戦車回収車が直ぐやって来て現場で修復作業が行われたけど、韓国軍では此処迄の作業が行えるかな?
それとK2だが、主要コンポーネントをドイツ等の海外諸国に頼っている関係で、今後下手に輸出でヒットするとK2にコンポーネントを供給していた国が顧客を失う仕返しとして何かしらの報復をすると思うけどね…それこそ該当するコンポーネントに禁輸措置を発動してもおかしくない
まあ、K2の場合は自国製のコンポーネントもあるらしいから頑張りなさいと言って置くけど、此の儘韓国が兵器輸出で実績を重ねる様だと他の兵器輸出国からどんな仕返しをされるか、今から楽しみだね
めっちゃ早口で言ってそう
K2はパワーパックを自作できてません（早口
今後もできなせん（早口
アフターサービスも当然（すごい早口で後を濁す
フランスの野望のままに進行中、最初に依頼したフランスもパワーパック製造終了で、設計したドイツもミッションのみ供給してくれているのも今だけみたいなので、パワーパックがウィークポイントになるのは間違い無く、韓国製で壊れるの速くて導入した国が疲れはてた頃にドイツ、フランス連合とトルコ、ウクライナ連合による売り込み合戦になるのでしょう、今から楽しみです。
実際、早口のつもりで書いています(苦笑)
後、下の方でK2のパワーパック問題を書いてくれた方、サンクス！
利益率をどこまで削って、ノルウェー産業への投資・オフセットに利益を投入できるかの商談であって、特殊なスペックが求められている訳ではない。
ドイツ側は利益が確保でき、面倒な顧客要望に応えなくて済むよう、K2が採用されるべく積極的なアピールを避けているだけの話。目先のニュースに近視眼的に喜んでいても顧客の要望、競合との関係が分からない以上、名産とやらも軽薄な響きに聞こえる。
ヨーロッパ各国で求められるスペックは各国メーカー提供のパーツが満たしてくれるから、キメラ戦車の特徴発揮といったところか。
自分は真っ当な戦略論を考えているんで、近隣諸国を応援する気なんて、
まるで起きないんですよ。
みんな釣られ過ぎィ！
うーん。名品なのに韓国で全面採用にならない不思議さを説明してよ。
可動式砲台のパットン様と障害物を避けて走る必要のあるK-1が主力なのは何故？
頑張れ韓国！期待してるぞ
（笑）付け忘れた
んー。
でもこの商談は韓国に勝って欲しい。
なぜならK2を改良する機会になって、日本にとっては防波堤の高さが増すから。
韓国が兵器開発についてまともになっても日本にとって国益はなくなりつつありますね。
韓国は日本に対して外交的に敵対するまでになりましたし、韓国自身は中国やロシアと対峙するつもりもない。
そんな国が対日本の軍事力をせっせと増強しているわけです。
失敗を望む方が現時点においては国益です。
気になるのは「既存のレオパルト2A4をアップグレードする選択肢は潜在的な脅威からの攻撃に対して十分な保護能力がなく、十分な通信やネットワーク機能に欠けていたため最終候補から除外した」って部分。
既存ＰＰの生産が終わる以上、レオパルト2A7は新規開発のＰＰを搭載するんだろう。年内で受注終了であるなら選定は間に合わないだろうから。
ＰＰ完全新造で行くのか？ ベトロニクスも一新するのか？ 次期ＭＢＴの習作にするつもりか？ 結構リスキーな案件のような。。。
10両につき1個、銅像の設置サービスが付きます
ノルウェーはほとんど山岳地形なんで、K2の高仰角砲架と姿勢変更サスに運用上の適合性を見てるんじゃないですかね。
流石にドイツ分が悪くないか？
欧州標準戦車の異名もそろそろ終わりかな？
って思ったら次世代型は独仏MGCSが席巻するだろうし、まだ分からんね
韓国も更なる次世代戦車開発したらそこも分からんくなるが
あとネットワーク機能をはじめ今戦車に求められている機能をだいたい装備しているのが高い評価なのでは。なんだかんだいって海外の戦車ランキングでは上位に出てくるからね。
そもそも、なぜレオパルドA4のA7へのアップグレードが駄目なのか、わからん。
A7への回収作業中、実質的に減数状態になるのを嫌ったのかな。
A4 52両ってことは、ギリギリ4個中隊分しかないってことだし。
M1と同じように改修車が新品より高くなる
A7型ではサスペンションも新規製造してるためA4からの改修となると砲塔と車体以外全交換になる
「新品」て言ったってモスボールからの改修なんだし高くなるってのは良く分からん。同じことじゃあ？
全部バラすという最初の余計な工程がかかるので新造より改修の方が高くなる
あと生産当時より装甲の部材や砲身が変わっていたり、デジタル化するに配線通したり、部品が想像以上に劣化していたり……
現有品のアップもモスボールのアップも「全部バラすという最初の余計な工程」はなくならないだろう。部品は変えるからアップなんだし、最終の姿が同じなら準備するものも同じ。せいぜい「動いてなかった」分の劣化と「使ってたから」の消耗の差し引き位で差はないのじゃあ？
オーバーホールを自国でやれば、外貨流出が減ります。
使い慣れているし、信頼のドイツ製と言う事でA7改修が最良と思うけど。
まさか、戦車数を大幅に増やすのかな?
ドイツがK2へのパワーパック供給を止めればレオパ一択だと思うんだけど
何で張り合えてんだろうね
ドイツは南鮮に何か弱味でも握られてんのか？
独占禁止法にまんま抵触するからだろうね。国際調達で疑わしいことはできないでしょ。
独占禁止法なんか関係ないでしょ
FA-50がアルゼンチンに売れないのと同じですよ
自国の技術でなければ契約次第で輸出できなくなりますよ
張り合えているのではなく、上記アルゼンチンの案件と一緒でＫ国人が勝手に売り込んでるだけなのでは？
そしてK-2に決まってもドイツに拒否されて輸出できずに八方ふさがり、もしくは自国でも採用してない自国製ミッションで輸出でわ
パワーパックの供給を停止しても、一応自国製のトランスミッションは形くらいにはなっているので、致命的な打撃にはなりずらい
それと今輸出の話が出ているという事は調達開始は数年後とかなので、その頃にはユーロパワーパックのミッションも生産中止になっていてもおかしくない
（ちなみにK-9のパワーパックはすでに生産終了しているそうだ）
あと新車なのでこの先30年くらいはまだ使えるのと、キックバックうまうま（お金的、技術的に）
ノルウェーは韓国製K9自走砲の新品を買って運用してるからな。
戦車もあり得る。
ノルウェーが韓国製で主力戦車と自走砲を揃えるなら、それはそれで市場実験サンプルになる。
一度導入してみて痛い目を見るのも勉強だと思いますが、個人的にはノルウェーにはそんな目に遭って欲しくないです。
かなり真剣に対ロシア防衛を考えていて、今なんて国防費はGDPの3%に迫っていますからね。
そういう努力に水が差されるのは見ていて気持ちの良いものではないです。
ノルウェーがK-9の性能に満足しなかったら、追加購入のオプションは実行されないから安心しな
一度レオ２とＫ２がガチで殺りあったらどうだろうか。
きっと楽しい結果が出るだろう。
どちらも商談の実績はあっても、実戦経験はない
予想の根拠がない
レオ2は、シリアへの海外派兵で、背面から歩兵携帯型対戦車ミサイルが、装甲を貫通してて神話的に強いわけでもないとわかってる。
正面から撃ち合ったらどうなるんだか。
背面からタンデム弾頭で撃たれても平気な戦車って、たぶん存在しないよなw
正面から戦車戦闘やらないと実力は見えない
その件だけど、シリアへの海外派兵でATMを被弾して撃破されたレオ2って、確かトルコ軍が装備しているレオ2A4じゃなかったかな?
だとしたら装甲はA5以降の物よりは古い筈なので、防御力その物がやや劣る仕様なのだけど?
後ろから撃たれたらどれでも一緒。前面は600mm圧とかの複合装甲でも車体側面砲塔背面は数十mm圧の鉄板だから。多少増加装甲つけても対戦者ミサイルはRHA800mmとか平気で貫通するから斜め前方浅い角度からじゃないと防げない
御免、確かに背面と書いてあったね
背面だったらATMどころかRPGでも充分撃破可能だからね
どうもATMが車体左側履帯上を抜かれて車体予備弾薬庫まで貫通してしまったらしい
対策されているのはA6の後期改良型からなのでほとんどの車両がヤバい
ドイツと韓国を同じ土俵で考えてるノルウェーの国防相って、終わってる
韓国のポンコツK2が候補になるなんて正気なのか？
レオパルド一択でしょう。