これに関してはユーリィ・イズムィコセンセの仰る通りで「誰もがウクライナに航空戦力を提供すべきだと考えているが、誰もその役目はやりたくない」ってやつ。

結局は西側諸国がどれだけ結束出来るかがカギなんやね
最終的にウクライナに戦闘機は届くと思うけど　いつになるかな　早いと良いね

やっぱり火中の栗は拾いたくないか。責めるのは簡単だけれど、でも、自国の安全を第一に考えるのは当然といえば当然なのかな。

戦闘機はダメで、対戦車ミサイル、対戦車砲、対空ミサイルはOKなのか。
もしロシアがポーランドを攻撃する口実を作ろうとすれば、今までの軍事支援で十分だと思うけど。
ここの線引きがよくわからない。

ここは、アメリカが責任を持つべき。
ウクライナにEUやNATO加盟を匂わせたのは、アメリカだしね。
プーチンも手出ししないよ。
この状況でアメリカと殺り合う事になったら、中華に攻め込まれてキエフ公国の様に亡国するよ。

こうなれば、欧州、アメリカ全体で覚悟を決めて、一気にやろうじゃないか

マッコイ爺さんがちょちょいっと書類いじってウクライナの中破〜大破した戦闘機とすり替えてくれないもんですかね…

やっぱりそこですよねぇ
以前自分が上げた記事でも、ブリンケン長官がF-16提供の許可を出したって話がありました、
F-35を配備することが決まってるポーランドがF-16で、機密問題がネックになるのはやはりおかしかった。
あったにせよ、ブリンケン長官が許可の発言をした時点で、解決した問題だったのだろう。

ロシアが提供に対して、ポーランドへの脅しが露骨になり始めたところで、ポーランドが及び腰になり始めたからってのが、今最大の懸念

ただ問題なのは、今、ロシアの核抑止のラインが、開戦→参戦→武器提供と、ロシア有利にどんどん下がり始めてしまってる
これは非常によくない
NATOとしての抑止力が後退してることを意味しているので、どこかでこのラインを押し返さないとより危険
下手をすれば、NATO加盟国への攻撃に抑止力が働かないと、ロシアに思わせてしまいかねない

これすごい判断が難しいですよね
でもこのままウクライナが平定されてしまったら
NATOは直接ロシアの脅威にさらされて同じ理屈で恫喝されるので
先延ばしにするだけじゃないのかな

でもなー経済制裁の威力を発揮させるにはウクライナに防空頑張ってもらって粘ってもらう必要があるわけで、No-fly zone設定という飲めない条件の次にウクライナが必要としている支援ではある
アメリカが及び腰になったら欧州がどんだけ頑張ってもウクライナは終わりや

ウクライナはNATOではないから防衛義務は無いと言うけれど、ウクライナに核兵器を放棄させる見返りに「米英露はウクライナの領土的統一と国境の不可侵を保証する」という議定書を交わしてるんですよね。
米英はウクライナを防衛するためにリスクも取るべきで、そうでないと今後核を放棄する国は無くなるし、むしろ核が拡散する世界になるでしょう。

一つ思いついた
一機1円で売ればいいんじゃね
詭弁だけどさ支援ではありませんいらないから輸出するだけです

だめけ？

対戦車ミサイルや金融制裁はokで戦闘機はアウトって基準がおかしい

どちらもロシアに出血を伴わせてるのに変わらないだろ

ロシア側の主張を無視した時点で対立は確定何だから供与しとけ

まぁ状況が第二次世界戦なのに第一世界大戦の立場でいたいというところだろうな。

ポーランドは供与も供給もしないがもう古くてF35と入れ替えで廃棄したミグ29が国際的な裏武器売買ルートを通りなぜかウクライナが使用たとしても不思議じゃないけどな（バレるか

NATOが物凄いヘタレているけど。それこそゼレンスキー氏が「もういいわ」と言い始めるくらいに。
でもコレって、ロシアが想像以上にヘタレだった事の裏返しよね。
ロシア軍の通常戦力がウクライナ一国を平らげるのにもヒィヒィ言ってるくらいのポンコツだった事で、逆説的にプーチンの核恫喝が説得力を持ってしまっている。
NATOに戦線拡大する時は核戦争になる、と。
どうしたらいいんだコレ

まあ、これはしゃーないですね

民主国家の首相であれば、先生国家ほど自身の基盤は盤石ではない以上自国民の安全や顔色を窺うのは当然でしょうし
所詮は他国の問題なので「自国（ひいては自分）の決断がWW IIIの引き金を引いた」と批難を受けるのは何があっても避けたいでしょう

結果それがロシアの拡張路線を後押しする事になったとしても

プーチンは核使用をほのめかせてまで自分の思う方向に持っていこうとしている。このようなテロリストの脅迫に妥協、弱腰では今後、台湾有事が起こった際には、中共もこの手を使うことは容易に想像できます。「NATO加盟国への攻撃はNATOとして参戦する」ここははっきり毅然と主張すべきです。私個人の考えとしては、核をにおわせた時点でプーチンの負けだと思いました。彼に大義はありません。

— 私の理解ですが、西側は「ミサイルなどをウクライナに供与してもプーチン大統領は大きな行動を起こさなかったが、戦闘機を(あからさまに)ウクライナに供与したらプーチン大統領は大きな行動を起こす可能性が高い」と予想している、ということですよね。
— で、「戦闘機(もしくは相応の戦力)をウクライナに提供しつつ、プーチン大統領が大きな行動を起こさないようにするにはどうしたらいいか(たとえば提供国をあいまいにするなど)」で合意が得られていない、ということですよね。

中東戦争前夜、戦後シナイに駐屯していたイギリス軍が戦車や重火器から「目を離した」スキにイスラエル国防軍がそれらを接収してしまった事例のことを思い出していました。名目や体裁だけで全てが決まる訳ではないし、それなら米もポもとっくにロシアの報復リストの上のほうに名を連ねているようには思いますが…。

ただポーランド側の懸念も分かるんですよね。今は善戦してこそいるが停戦できなければウクライナはいずれ物量の差に押されて制圧されてしまう可能性があるし、今のロシア指導部の状態ならその足でポーランドに来る可能性すらある。ポーランドはNATO加盟国なので参戦条項が機械的に発動しますし、陸軍の質量ともウクライナとは比較にならない軍事国家ですが、その手の正常な判断ができていれば今戦争にはなっていない訳です。さらに悪いことにロシアはウクライナ戦のどこかの時点あるいはNATOへの聖戦を掲げる過程で戦術核の使用に踏み切る可能性が十分あり、そうなると核使用のハードルを越えてしまったロシア軍相手にポーランド軍は戦わなくてはいけなくなります。西側がロシアのエスカレーションに対応した場合は核戦争ですし、そうなればポーランド軍は何の抵抗もなく無力化され、後には死の土地になったポーランドが残るだけです。

ポーランド国民は大昔から戦争被害を被っており、国が何度も分割統治される中を独自の力で独立してきた国民性で、関係国の力のバランス政治の解釈と国のかじ取りに長けている。
今回はEUで真っ先にウクライナ難民を受け入れ、ロシアが進行した数日で１００万人を超えるウクライナ難民を一挙に受け入れている。人道支援に長けているからでは無く、隣国とのバランスに長けているからだ。だから、インド、アジア、アフリカの有色留学生に対しての支援や受入は厳しいことになっている。
第２次大戦やそれ以前から、厳しい時代を生き抜いてきたので、米国がポーランド国内の滑走路からミグ戦闘機をウクライナへ飛ばすと言ってきたから、それなら、ドイツの米軍基地からウクライナへ向けて飛ばして見ろと言っているのである。流石に国のトップの首相発表では無く外務省として。英国も慌ててNATOが巻き込まれないようにポーランド支持をジョンソンでなく、国防相が発表した。米国に嫌われないよう配慮はするが、NATOのどこの国もロシアとの戦争など望んでないからである。
英国などウクライナ大統領の亡命政府の準備を昨年１２月には済ませていた。ある意味、政治経験のないコメディアン上がりの大統領を選んだため、ウクライナ国民が一番の血を流す不幸を背負うことになったのでは無いだろうか。ポーランドに似た戦場国家の歴史を持つ国民であるから、尚のこと可哀そうでならないが。

戦闘機を供与すると、まぁいろいろ軋轢生むよね。ここはひとつ、空中カジノを輸出してみたらどうだろう？
過去の歴史を振り返るとご近所さんで水上カジノを輸出した国があるらしい。

なんかウクライナ陥落を米が待ってるようにしか見えない。
米中露の間では中露が何処の国まで進行するかまで取引が出来てそうで怖い。
次の予定が中による台湾進攻なら米は沖縄から姿消してグアムまで下がってんじゃない。