インドネシアメディアは、韓国から導入したナーガパーサ級潜水艦（209/1400型）の性能が期待はずれだと報じている。
参考：Prabowo Disebut Kecewa Soal Kapal Selam Buatan RI, Kok Bisa?
AIP機関を搭載していない通常動力型潜水艦に連続3ヶ月間の潜航期間を要求？
インドネシアのプラボウォ･スビアント国防大臣は今月9日、韓国から導入したナーガパーサ級潜水艦（209/1400型）の2番艦「アルデダリ」の性能が期待はずれだと批判して注目を集めている。
韓国から導入したナーガパーサ級潜水艦は計3隻あって1番艦「ナーガパーサ」は韓国で建造、2番艦以降は韓国がインドネシアに技術移転を行い現地で建造されたのだが、プラボウォ･スビアント国防大臣はドイツから導入したチャクラ級潜水艦（209/1300型）は連続潜航期間が90日もあるのにナーガパーサ級潜水艦2番艦「アルデダリ」の連続潜航期間は30日しかないと批判、正しく韓国側から技術移転を受けたのか検証する必要があると言い出したのだ。
別に韓国を擁護する訳ではないが、これは非常識すぎる批判と言わざる得ない。
ドイツから導入したチャクラ級潜水艦も、韓国から導入したナーガパーサ級潜水艦もAIP機関を搭載していないドイツの209型潜水艦がベースで連続潜航期間は推定50日と言われており、90日もの連続潜航期間を要求するのはあり得ない話だ。
そもそも機密性の塊と呼ばれている潜水艦の正確なスペック（一般に出回っている数値は大まかなもの）を一国の国防大臣が公の場で口にすること自体が非常識で、さらに原子力潜水艦でも乗組員や食料の問題から実用的な連続潜航期間は60日が限界（技術的には無限）と言われており、AIP機関を搭載した日本のそうりゅう型潜水艦でも連続潜航期間は20日程度らしい。それにも関わらず小型でAIP機関を搭載していない209/1400型潜水艦に連続3ヶ月間（90日）もの潜航期間を要求するのは難癖以外の何物でもない。
では、なぜプラボウォ･スビアント国防大臣は韓国から導入した潜水艦に難癖をつけたのかだが、これには伏線が存在する。
出典：Republic of Singapore Navy / CC BY-SA 4.0 インヴィンシブル級潜水艦
今年4月、インドネシアは経済悪化を理由に国防予算が削減されるため韓国と結んだ潜水艦の追加導入契約（約11億ドル）キャンセルを検討し始めたと米国のThe Diplomatや英国のJanesが報じており、このニュースと同時期にプラボウォ･スビアント国防大臣は「韓国から導入した潜水艦はシンガポールが導入予定のインヴィンシブル級潜水艦（218型SG/AIP機関搭載）より性能が劣る」と発言して、前任者が決定した現行の潜水艦調達計画（※1）に不満を漏らしていた。
※1補足：プラボウォ･スビアント氏が国防大臣に就任したのは2019年10月で、韓国と追加導入契約を締結したのは2019年4月
ここに絡んでくるのがドイツと組んでAIP機関を搭載した214型潜水艦をインドネシアに売り込んでいるトルコだ。
トルコは韓国が持っていない214型潜水艦の海外輸出用ライセンスをドイツから与えられており、インドネシアが韓国から通常動力の209/1400型潜水艦を導入していることに目をつけ、プラボウォ･スビアント国防大臣をトルコに招待（2019年11月と2020年2月の2回）してAIP機関（燃料電池方式）を搭載した214型潜水艦を見学させてアピールを行っている。
ここまで情報を並べれば、インドネシア側（というよりもプラボウォ･スビアント国防大臣）が何を意図しているのか丸見えだ。
- 2019年04月：209/1400型潜水艦を3隻韓国へ追加発注
- 2019年10月：プラボウォ･スビアント氏が国防大臣に就任
- 2019年11月：トルコに招待され214型潜水艦を見学
- 2020年02月：再びトルコに招待され214型潜水艦を見学
- 2020年03月：韓国に発注した潜水艦のキャンセル検討報道
- 2020年04月：シンガポールが導入する潜水艦よりも性能が劣る発言
- 2020年09月：韓国から導入した潜水艦の性能（連続潜航期間）批判
要するにプラボウォ･スビアント国防大臣は前任者が決定した209/1400型潜水艦契約をキャンセルして、トルコからAIP機関を搭載した214型潜水艦を導入したいと考えており、契約を合法的に解除するため韓国側が正しく技術移転を行わなかったの原因で2番艦「アルデダリ」の連続潜航期間が不足 → 契約不履行 → 追加契約見直し＝解除に持っていく筋書きを描いているのかもしれない。
勿論、これは管理人の推測なので絶対ではないが、当たらずと雖も遠からずではないかと思っている。
このプラボウォ･スビアント国防大臣という人物はフランスでラファールを購入すると吹聴したり、オーストリアに突然ユーロファイターを引き取ると提案してみたり本当に行動と真意が読みにくい人物で、しかも国防大臣としての任期は2024年まで残っている。そのため日本もインドネシアに防衛装備品を売り込む際には彼を相手にする必要（※2）があるので笑ってはいられない。
※2補足：日本政府はベトナム、マレーシア、インドネシア、インドの4ヶ国に防衛装備品の輸出を図るため、防衛産業企業や総合商社と連携して売り込みをかけるらしい
果たして韓国はインドネシア側の無理難題にどう付き合うのか注目される。
関連記事：シンガポール海軍の新戦力、トマホーク搭載可能なインヴィンシブル級潜水艦
関連記事：インドネシア、韓国との契約破棄はトルコからAIP機関搭載潜水艦を調達するチャンス
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関連記事：戦闘機の共同開発も？ 日本、輸送機やレーダーなど防衛装備品の輸出拡大へ
※アイキャッチ画像の出典：public domain インドネシア海軍のナーガパーサ級潜水艦（209/1400型）
こればっかりは韓国に同情するか・・・
もちろん、真の意味で常に信頼して付き合える相手なんて国同士の関係ではあり得ないけど、インドネシアはトップクラスに付き合っちゃダメな国だコレ
激しく同意です。
これだけに関しては韓国は気の毒だと思いますね
激しく同意とか・・・
これだけに関しては・・・・・
オタって本当に弱い。
何とも言えない気持ち悪い卑屈さで
いじめっ子に同情するいじめられっ子って感じ
ミリオタなら、12時間労働の2直制で60m×6mの狭い艦内に3ヶ月間も閉じ込められ、人間のメンタルがもつかどうか位は知ってるから、インドネシア国防相の話をアホらし、と思って読んでますよ。
ここのサイトにもオタ以外の人が大勢入り込んでますから、勘違いしないで下さい。
別に同情はしないなぁ…
同じ穴のムジナという認識をさらに補強してくれただけだわ
日本人としては「争え…もっと争え」と言っておく
は？
どっちもどっちだろ
目を覚ませバカ
どっちもどっちってのは、この件について韓国が信義にもとる何かをしたときに言う事でしょ
お前韓国面に落ちかけてるから注意した方がいいよ
韓国人どもも、極めて無礼な奴らからの非常識すぎる批判を日々相手する日本人の苦労をこれで少しは思い知るだろう。
しかし日本も、インドネシアとの防衛協力はいっそう慎重になるべきですね。
残念ながら、それはそれこれはこれで全く気にしませんよ。
むしろここでの鬱憤を日本で晴らすまである。
まあやっぱり朝鮮人などそんなものかな?
日本が韓国から仕入れる防衛装備があるのかな？
そういえば、以前朝霞駐屯地で、韓国製の輸送トラック用ゴムタイヤが破裂して、女性自衛官が死亡したことがあったな。
サムスン製の電話・インターネット機能付き小型爆弾を日本にばら撒くだろう。
機関銃の類は韓国の方がマシだろ
もっとも、あの会社が酷過ぎただけなんだけどな
オーストラリアの機関銃競技会で、機関銃借りてましたぜ？
やっぱ兵器販売は政治と外交だなぁ
ただ売るだけじゃなく、この国に売ってどうしたいの？まで無いと全然割りに合ってない
明確なビジョンと外交的意思が無い国は、大人しく民需品にリソース割いた方が絶対儲かるなw
賄賂でどうにでもなる国同士がもめるのはよくある亊
どちらにも同情しない
朝鮮人に何かを期待した時点でお前らの負けだよ
いや、負けてないと思うよ。
まるでヨルムンガンドに出てきそうな話…フフーフ
フランスもアメリカもロシアも武器売っても儲かってない。
陣営綱引きのため売っている。
じっさいフランスは兵器販売では持ち出しこそ多いが世界への影響力は大きい。
米従属の日本が薄利や持ち出しで売っても割に合わない。
中国みたいにパクって粗製乱造し失敗国家の独裁者に売るなら欧米露の力を削ぐので美味しいのかもしれない。
でも日本にそれはありえないよね。
軍需産業って単価や契約額が凄いから忘れがちだけど、民間向けに比べて需要が極端に少ない弱小産業だから、基本的に国が買い支えないと成り立たないよね。軍需関連で大きい企業or潰れず生き残ってる企業は、民間事業メインで軍需はオマケにしてる会社ばかりなのもそれが理由だし。
最近日本が武器輸出に積極的なのは、赤字の多い国内軍需産業に少しでも利益を還元する為というのは二の次で、一番は重要国との政治的、外交的な関係性を強めるのが目的なんだろうね。
いつものインドネシアで安心した
トルコは外貨をどうやって稼いでいるのか疑問だったが、韓国と同じポジションで武器製造輸出でそこそこ稼いでいるようですね
彼の国もかなり強かだけどインドネシアは高速鉄道計画で日本が受注する前提で調べた地質調査ごと中国に渡して寝返った国だからなぁ～今回もトルコに寝返るのだろうね。
要するに、担当責任権者がどこと癒着してるかだけじゃないですかね。
前国防大臣は韓国から、現国防大臣はトルコから甘い汁が吸えるのではと。
高速鉄道で土壇場で中国に鞍替えしたのもそうでしょう。その後大臣が代わったら認可等で色々嫌がらせをしている。
大統領も見て見ぬふりで、地位を利用して私服を肥やすのが社会常識なのかも。
インドネシア国民の皆さん。違ってたらすいません。
分かりやすくためになる話ですね
こういうの聞けるからここのサイト好きです
ベースになったドイツの209型はフォークランド紛争で英海軍が対処に苦労してたくらい
優れてはいましたが技術的には1960年代の潜水艦ですからねえ。
機器やシステムはタレスや韓国製のものに換装してるにしても、あまり過大な期待は出来ない潜水艦です。
ワイロやバーター取引等を駆使して政府主導で導入したものの軍部からは不満が出ているのではないでしょうか。
>機器やシステムはタレスや韓国製のものに換装してるにしても、あまり過大な期待は出来ない潜水艦です。
それ旧式よりあかんヤツや。
他に選択肢と言えば、214型or216型ベース（ドイツ）か、スコルペヌ型（フランス）、
アムール型（ロシア）039A型（中国）辺りかな。
その話って、確か潜水艦自体の性能によるものでは無く双方の練度の差（アルゼンチン海軍>>>>ブリカス海軍）が根元だった筈では？
誰が１番可哀想ってドイツだよな。連続航行日数バラされるとか
そういや最近、最高深度が予測できる断面図も全国ネットで放映されてたし
見事に法則発動でドイツ人もうんざりだろ
戦車や自走砲のエンジンで散々協力してあげたのにこれ。本気で同情する
あの輪切り写真では内殻の厚さはわかりません、接合部はフレーム材があてられていて殻の厚さは見えないからです、
潜水艦の殻の厚みは40㎜程度から砕氷機能がある100㎜以上のものまで様々ですが画像だとフレーム（人間でいうと肋骨）部分なのでとても分厚くなっています。
機材の配置なども公表されている潜水艦の構造図レベルなので特に秘に触れる部分はありません。
（そうりゅう型も構造図は公表しています。）
公表したらやばい秘は構造ではなくシステムや収集、蓄積データですね。
潜水艦の輪切り写真を公開しても大した機密漏洩にはならないと本気で思っているのなら、韓国が現在建造中の島山安昌浩級潜水艦の輪切り写真を公開してみるがいい。
大した機密漏洩に当たらないのなら、迷わず公開できるだろ？
どうした？ ぐうの音も出ないのか？
じゃあ輪切り写真だけから最高深度を推測する計算式みたいなもの教えてくださいませ(勿論、殻の厚さといった情報は一切なしで)
推測できるということは根拠があるんでしょ?
？？？潜水艦の機密ってのは潜航深度だけじゃないでしょ？
そしてこの場合問題は実際に「画像から読み取れるクリティカルな情報があるか」ではなく、
この画像公開を知ったドイツがどう思うか、だよ。
横から失敬
シーウルフ級
リンク
ヴァージニア級
リンク
何年か前に｢韓国が建造中の潜水艦の耐圧船殻を公開した｣って騒がれてたんだけど
こうやって結構公開されてるのにと疑問に思っていた
今でもググると結構画像出てくるよ
オサン アンチャンホ級もCADの構造図は公開されてますよ。
そもそも各国の潜水艦は見学会などが頻繁に行われていて、秘匿性が高いソーナー室や通信室以外は全部見れます。（いまはソーナー室は統合したのでもう無いですが）
あなたが潜水艦をどういうものだと思っているのかはわかりませんが、船内の構造自体には秘はありませ
ん。件の画像を見直しましたが秘に関わる部分は、やはりありませんでした。
WW2でドイツの報道にUボート建造中の写真が掲載されてて、それで潜水深度が分かったという故事？が知識として固定化されているのかと。
実際には自国潜水艦の設計を基に推定した、という程度だったろうと思います。
耐圧深度は材質と構造で変わるわけで、経年疲労を勘案した安全率をどう設定するかてのもありますし、断面を見ただけでは確定的なことは言えませんね。
私もそこら辺は疑問に思ってたんです。
潜水艦に 用いられている高張力鋼材の耐圧や最大坂厚は、各国とも公表している訳だし。
鋼材のじん性は溶接技術に大きく左右されると言うし、鋼板の厚みはそんなに重要な機密ではないのではないでしょうか？
呉に展示してある潜水艦、殻の厚みの判る箇所がひとつはあったよ(笑)
旧式とはいえ、まだまだ自衛隊はユルい
短気で怒りやすく感情のコントロールを苦手とし、佐官以上の昇進に必要な精神面のテストで毎回不合格となったが、スハルトの命令で不問とされていた、と言われる。＠Wikipedia
韓国人と熱い交渉をしそう。
要約するともっとお金よこせ
アハハハ〜っ、やられたらやり返せば良いんじゃない。欠陥兵器送り付けてやれよ。
近年のインドネシアとトルコろくでもないな・・・全方位に悪態ついてる。
まートルコが欧州にぶちギレすんのはしゃーないかなー。ロシアへの盾だけしとけＥＵには入れないプギャーとかやられたら周り全部敵にもなりますわ。
東南アジア・南シナ海での潜水艦ブーム、調達競争が起こっているの
中国としても面白くはないのだろうけど、中国の海洋進出が活発化したせいなんだよな。
インドネシアに韓国
横から見てるとお似合いカップルなんだけど
シーッ、(正にその通りですが)それに触れてはいけません。
誰が見ているか分かりませんので。
まとめると賄賂おかわりってことだよ
大臣の口座に振り込みあくしろ
結局中華製になるんじゃないの？お似合いだよ。
安定のインドネシア
プラボ先生は典型的な貪官汚吏でありながら反キリスト教・ムスリム優位主義やジンゴイズムを掲げて選挙を勝ち抜いてきた
“私の時代=スハルト時代は良かっただろう？”（スハルトに愛されていた俺プラやんを思い出してくれ）
という反ユドヨノ キャンペーンは大きな反響があり一種の復古主義に乗ることで勢力を維持拡大してきた人物だ
グロバ経済推進のもと格差が拡大し民主主義体制を支えるコアであった従来の中間層は洋の東西で窮民化しつつある
これが政治的ガラポンを渇望する原因で、花札は雇用を回復させることでレッドネックの支持を得て大統領選に勝った
プラ氏は社会変動で貧窮化した中間層に民主化＝欧米の工作というイメージを吹き込みジョコに迫る人気を得た
このような政治屋だから莫大な資金を必要とする防衛装備導入で「ドラスティック」な決断を示してみせるには汚職以外にも理由がある
つまりは、いささか婉曲なジョコ罵倒ですな
少なくとも仕様不具合を理由に値切りたいと考えてると思う。浮いたカネは214型に回してもいい。
韓国には物が納入されてからも値切る文化がある。この文化が潜水艦と一緒にインドネシアに移転されたんだろう。
管理人の常識的な推論は嫌いじゃ無いけど相手が朝鮮の事案ですよ？
ファンタジーな性能列挙してウソ八百と賄賂で無茶な契約取ったとしても不思議ではありません。
ファンタジーな性能列挙してウソ八百と賄賂で無茶な契約取ったとしても不思議ではありませ
ドイツ潜水艦の韓国コピーを輸出したやつだろ？
1隻目がドイツ生産で二隻目以降はノックダウン韓国産で4席目が韓国ライセンス生産って、
なんだこの輸出形態はｗドイツのために輸出してるの？これｗ
結局、技術も輸入して加工しダンピング輸出って方式しか出来ないから、こんないびつな
方式になってるんだよな。インドネシア軍との癒着も指摘されてるし、いつもの賄賂ハニトラ
と赤字ダンピング輸出やっただけやな。
その分のつじつま合わせのために手抜きが行われると。これが別の形で現れるとラオスの
ダム決壊自己のようなことになる
あと在日朝鮮人はこんなところで見苦しい弁明してないで、国の帰って経済発展に貢献する方
が有意義だぞ
ファンタジーな性能列挙してウソ八百と賄賂で無茶な契約取ったとしても不思議ではありませ
ドイツ潜水艦の韓国コピーを輸出したやつだろ？
1隻目がドイツ生産で二隻目以降はノックダウン韓国産で4席目が韓国ライセンス生産って、
なんだこの輸出形態はｗドイツのために輸出してるの？これｗ
ドイツ潜水艦の韓国コピーを輸出したやつだろ？
1隻目がドイツ生産で二隻目以降はノックダウン韓国産で4席目が韓国ライセンス生産って、
なんだこの輸出形態はｗドイツのために輸出してるの？これｗ
韓国における潜水艦建造技能やラインの維持の為じゃないかな。
経済的な合理性は薄くても、技能維持しておかないといけないから
1隻目がドイツ生産で二隻目以降はノックダウン韓国産で4席目が韓国ライセンス生産って、
なんだこの輸出形態はｗドイツのために輸出してるの？これｗ
ウリナラの潜水艦製造技術を確立させるプロセスでしょ
最後の最後でコアの部分を輸入品設置で納め拙速な完成を急ぐからいつまでも技術が身につかない
彼らが自慢する超巨大船の建造でも一番高価な部分は国産化できていない
ガワが作れるだけでも大した進歩ではあるが、残念ながら性能が未達では意味がない
ググってみたら、インドネシアは賄賂が横行している社会だそうで。
公務に係わる者が、違反を見逃したり便宜を図るかわりに賄賂を要求するてのが普通にあるんだとか。
それが一向に是正されないわけで、上から下までがそうなんだろうと思えてしまうわけです。
決定権を持つ政府高官が賄賂にころぶ、賄賂欲しさに嫌がらせをする、なんてのは有り得るのかと。
意味不明というか単純におかしいんだよね。
209型って基本はAIP非搭載で最大行動時間が50日程度と公称してるのにどうやって原潜もびっくりの90日も潜航すんのよ。
AIP非搭載艦の潜航時間としては「90時間=4日弱」の方がはるかに説得力がある。
「ドイツ製209型は90時間も連続先行できるのに対し韓国の技術供与で作った209型はわずか30時間しか潜航できない」
これならしっくり来ない？
ブレーンに書かせた原稿を大臣が読み違えたんじゃないかなぁ。
韓国の兵器が性能未達なだけ
韓国軍人達のサイト（韓国語）に209級潜水艦の事がかかれていたのを見たことあるけど、
３交代制で１交代の間に３割の電池消耗するので、浮上して１時間シュノーケルで充電して
次の当直に引き継ぐんだと。８時間で３割の消耗だから２４時間で９割も消耗するから一日中
潜行している場合は30時間も持たないと書かれていた。
そしてドイツ海軍の209級潜水艦だと90時間の潜航が可能なのに、なんで韓国で建造した
潜水艦は30時間も持たないんだと、あれこれ韓国製動力やバッテリーとか問題だとか書か
れていた。
スビアント国防大臣が言ってる事は
俺の資産が目減りしたから賄賂のおかわり持って来い
大体、俺は去年大臣になったばかりで賄賂どころか付け届けも貰ってないぞ
早くしろよ
まぁ、安全率3倍だったら90日いけるかも。
この記事の7ヶ月後に、潜水艦「ナンガラ」がバリ島沖で圧壊・沈没するとはなぁ。
1981年竣工の老朽艦だったが、2010年から25ヶ月間をかけて韓国で改良工事を実施し、安全潜航深度が240m→257mに、水中速力が21.5ノット→25ノットに向上したというが……。