南ドイツ新聞は18日「ショルツ首相がレオパルト2のウクライナ提供に条件付きで応じるとバイデン大統領に伝えた」と報じており、その条件は米国がウクライナにエイブラムスを提供することらしい。
参考：Scholz zu Kampfpanzer-Lieferung bereit – unter einer Bedingung
ショルツ首相の狙い通り戦車提供にまつわる批判が米国に向かうかは微妙と言わざるを得ない
レオパルト2の提供で批判の矢面に立たされているドイツの政府関係者はPOLITICOに「ショルツ首相の武器支援に関する立場はバイデン大統領の決断に大きく依存している」と明かし、ショルツ首相もダボス会議で「ウクライナへの武器提供は同盟国間で調整する必要性を確信している。この戦いをNATOとロシアの戦争にエスカレートさせることを避けなければならない」と述べていたが、南ドイツ新聞は18日「ショルツ首相がレオパルト2のウクライナ提供に条件付きで応じるとバイデン大統領に伝えた」と報じており、その条件は米国がウクライナにエイブラムスを提供することらしい。
出典：THE WHITE HOUSE ウクライナ侵攻直前の米独会談
ショルツ首相から条件を伝えられたバイデン大統領は「ウクライナへのエイブラムス提供を約束しなかった」と南ドイツ新聞は報じており、米国がラムシュタイン会議に向けて準備中のウクライナ支援パッケージにも「エイブラムスは含まれていない」とCNNやPOLITICOが報じているので、ドイツによるレオパルト2のウクライナ提供や、ポーランドやフィンランドが要請しているレオパルト2移転承認がラムシュタイン会議までに実現するかどうかは「バイデン大統領の政治的決断」に掛かっている。
恐らく今回の話はショルツ政権からのリークである可能性が高く、ゼレンスキー大統領は米国にも再三「エイブラムスを提供してほしい」と要請しているにも関わらず、西側製戦車の提供問題で矢面に立たされているのはドイツだけで、ショルツ首相としては政治的な負担を少しでも減らすため「本音」をメディアにリークしたと考えるのが妥当なところだろう。
出典：Photo by Spc. Joshua Bolding
ただエイブラムスはガスタービンエンジンを採用しているため「燃料補給でウクライナ軍の兵站にかかる負担が大きい」と主張すれば「やっぱりレオパルト2しかない」という結論に落ち着くため、ショルツ首相の狙い通り戦車提供にまつわる批判が米国に向かうかは微妙と言わざるを得ない。
果たしてラムシュタイン会議までに戦車の提供問題は片付くのだろうか、それとも米国がエイブラムスを出さないからドイツもレオパルト2を出せなかったという場外戦に発展するだろうか、もう誰にも結果を予測するのは不可能だ。
追記：ホワイトハウスのジャンピエール報道官は「ウクライナにどのような支援を行い、どのような種類の装備を提供するかは各国が主権的に決定すべきだ」と述べたため、ショルツ首相に「米国の戦車提供を条件にするのではなくドイツ自身が主体的に決定すべきだ」と回答した格好だ。
関連記事：米国が最大級のウクライナ支援を準備中、150km先を攻撃可能なGLSDBを提供か
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※アイキャッチ画像の出典：Krauss-Maffei Wegmann GmbH & Co. KG
南ドイツ新聞の報道が事実なら、米国が少数でもエイブラムス提供を決定すればドイツはポーランドやフィンランド他のレオパルド2ウクライナ提供を承認するてことですかね。
まあ、ショルツ政権はドイツがエスカレーションの責を負うことを避けたいんでしょうから、あり得る話かなと思います。
アメリカは、M48～M60シリーズを保管していないのだろうか。
あれば、マガフ仕様をL55 120mm戦車砲に積み替えて供与出来るのだが。
思うのですが。
独露の密約（？）でドイツが提供を制限しているのは、
レオ２でしょうか、ラインメタル 120 mm砲でしょうか、それとも両方かな。
ラインメタル 120 mm砲はライセンス品ならばOKなのでしょうか。
なんだか、まだ、闇（ドロ沼？）は深そうな気がするのですが。
それと、仏が黙り（？）なのも。AMX10RCでお茶を濁した感じがします。
普段の仏ならば、騒ぎまくっていると思うのですが。
本音は、Leopard2を買い戻して、ドイツ軍の増強に充てたいのではないでしょうか。
ドイツとしては、1000輌程度は欲しいでしょう。
A7Vへの改修ベースとしても、確保したいところでしょう。
隠したいのは、新型砲弾でしょう。
保管中のLeopard1A5へ、Leopard2改修時に降ろしたL44 120mm砲を載せて、送れば良いのですが。
一言言っておくとドイツは世界で3番目にウクライナを支援してる国だぞ。それでクズはないんじゃないかい？ちゃんと調べてから発言しようよ。
元コメが消されてこっちだけ反映されてる…管理人さん削除お願いします。
いやクズ国家だろ
ミンスク合意からノルドストリーム、冷戦以降の軍縮に至るまでドイツはヨーロッパの足を引っ張ってきた。
支援金もドイツから見た通貨安で他国から搾取した金をちょっとウクライナに解放してるだけやん
水泡と化したドイツ外交の20年を見てまだドイツを擁護するんかい
ドイツを日本のモデルなどと言う輩もいるがそれこそ絶対ありえんわ
武器も提供してない日本がドイツをあーだこーだ言う資格は無いっす
ましてクズ呼ばわりとか論外でしょ
ヨーロッパで起こった戦争の解決でヨーロッパ諸国がリーダーシップを取るのは当たり前だろ
アジアの日本が制裁に参加してるだけ感謝しろやって話だわ
ドイツがディーゼルにせよ安全保障にせよインチキ論理で他国を巻き込んで引っ掻き回してるのは数年前からずっとやんけ
というかクズだと思われてるからウクライナにもポーランドにもイギリスにも叩かれるんやで
やめようよ、ものすごく鋭利なブーメランになって我が国に襲い掛かってくるから・・・
ちゃんと調べた方が良いのはお前やぞ
宇戦前にドイツがどれだけプーチンの大軍拡を支援したのか知っとんのか
それを差し引いたらまだまだ圧倒的な””赤字””や
フランスなんか、ロシアにミストラル級を売り付けていたぞ。
あれが引き渡されていたら、ウクライナではなく、日本に侵攻していたぞ。
ミストラル級持つだけで日本侵攻とかどれだけの数と性能持ってんだよ。
ミストラル級４隻の輸送能力でロシアは日本のどのエリアに揚陸してどこまでを戦略的目標として攻めてくるのか、詳しく
もちろん安保条約適用外の地域ですよね
ミストラル級2隻の取得は、技術導入がメインだね。
参考にして、新型揚陸艦を量産する気だったのだろう。
正直、ロシアにその必要があったのか、個人的には疑問だが、ロシア製の装備品をフランスに送ってまで作らせたのは、余程必要だったのだろう。
制裁前の契約分は引き渡したが、その後はちゃんと禁止しただろ
エネルギーもロシアにはさほど頼ってないしな
誰が最初に西側戦車を供給するか揉めている隙に某国が華麗にK2-UKを生産して供与。
「あれ、またウリがやってしまったニカ？」
提供するならK2よりK9の方が先になるのでは？
前記事でK9だけ実戦を経験していない事になりそうと有りますし、韓国政府も同様の懸念を抱いているなら輸出を推進する為にK9を実戦に投入したいでしょうから。
韓国はドイツ以上に中露との関係が深いですから、アメリカが余程の圧力を加えない限り直接武器支援をする事は無いんじゃないですかね。ポーランドにK2送ったのは商売であって支援じゃないですし。
岸田がさっさとウクライナに殺傷兵器送れば
「見境なく武器を売りまくってる癖に侵略者に忖度して被害者には武器を送らない自称被害者」
に外交的に勝利できるんだかな
韓国の武器輸出が見境ないと言われるなら例え日本が武器輸出を行おうとしても輸出は無理そうですね。
誰も日本の輸出の話なんぞしてないがな
普段は他の国巻き込んで日帝を非難してるのに侵略者の機嫌とって
武器のバーゲンセールやってるのに現在進行形で侵略を受けてる国には殺傷兵器は提供しない
この道徳的矛盾を突けば長年伝家の宝刀として使ってきた歴史カードは無効化できる
日韓で明確に対応を変えればまたなんか訳のわからない難癖を付けてきた時により明確に反撃に使えるし後追いでやってきたとしてもその姑息さを批難できる
砲弾輸出に関しても気を使ってる様に韓国は入れ込み過ぎない様にしてるので難しいですな
K2-UKと聞いてイギリス向け？と誤解してしまいましたが。
イギリスに150台ほどK2を送れば200台弱のチャレンジャーがストックの全砲弾あわせウクライナに送れる… なんて妄想は駄目だろうか。
ジョンブルがプライドさえ曲げれば実現できそうだけど。
それをするなら、M1ではないでしょうか。
ライフル砲を止めるつもりなら、ちょうど良いし。
米海兵隊のお古は400両くらいあったと憶えていますが、
今、何輌くらい残っているでしょうか。
ストックのまま（改修なし）で渡せれば良いですね。
ちなみに素人はライフル砲派（笑）です。
気が合いますな、スリップリングを付けてまでライフルに拘るのかジョンブル魂ってもんです(違
M1は残念ながら売電にやる気が… スナクは支持基盤が怪しいですから外交は攻めの一手ですからワンチャンあるかなぁと。ま床屋の与太話です
補給が難しいし重量の問題で
東部や南部戦線で使えないとしても
ベラルーシとの国境付近などの防御用に置いておくだけで意味はあるし
アメリカも供給に踏み切るんじゃないかな
実際に何台送るかではなく
送るという意志を示すことが今回の場合重要なわけだし
しかしアメリカはポーランドにはエイブラムス戦車を供与していて、それは当然、ロシア軍に対する準備のはずです。
ガスタービンエンジンのエイブラムス戦車がウクライナ軍の兵站に負担をかけるので、実戦では使えないというのならば、それはポーランド軍が使っても同じのはずです。
あるいはウクライナ軍にエイブラムス戦車を供与する場合、ウクライナ軍の兵站もアメリカ軍並みに強化すればいい、ということかもしれません。どっちみちウクライナ軍は外国からの支援なしには戦えないのです。
ポーランド軍はエイブラムス戦車を実戦で使う場合には、兵站の問題は一体どうするつもりなのでしょうか？
戦争中の国と戦争をしていない国では運用基盤を整える難易度が全然違うと思いますよ？
M1戦車の場合、ポーランド以外にも使っている国は有るので兵站支援の負担は必ずしも重くないのでしょうが…ウクライナの場合は「現在戦争中」と言う点を考慮しないと行けないと思います
つまり、ウクライナヘM1戦車を供与する場合、戦いながら兵站支援部隊を強化しなければならないと言う問題が立ちはだかる事になり、これはウクライナに取って過剰な負担になりかねないと思われます
当然、M1戦車の戦力化にかかる時間もレオパルド2より長くなる訳ですし、兵站支援部隊に人を取られて前線へ配備する将兵の数が減るとなると問題視されかねない訳です
この点は、戦争が始まるまで兵站の問題を考える余裕の有るポーランドとは事情が異なるでしょう
加えて国土事情もかなり違いますね。
ロシア・ベラルーシとの国境線に（現状ではクリミア含めて）東南北を囲まれた東西に長い国土を持つウクライナと違って
ポーランドがケアすべき国境線や国土領域は（仮の仮にウクライナ西部が敵地になったと仮定しても）それほど広大ではありません。
まあその分首都までの縦深に余裕は無い訳ですが、だからこそ大喰らいでもそれ以上に強力なM1が必要なんでしょう。
というかむしろ何をもって「ポーランド軍が使っても同じ」と仰ってるのか理解できない…
いやでもウクライナ軍がこのままでは勝てないから、ＮATO軍が介入した方がいいとなったら、すぐにポーランドは戦場になるわけで、ポーランド軍が兵站の問題を考える余裕などないでしょう。
ポーランド軍が兵站の問題を考える時間の余裕がある、というのはＮＡＴＯ軍がウクライナの戦争に介入しないというのが大きな前提になります。
またポーランド軍がＮATO軍の指揮下で実戦に参加する場合は、戦場はポーランド国内に限定されるとは決して限らないわけです。ＮATO軍の指揮下で実戦を行う場合は、国境線とか、国境領域というのは関係ありません。それが集団安全保障です。
ＮＡＴＯ軍がウクライナに介入して、ポーランド軍のエイブラムス戦車が実戦に参加する場合は、戦場はもちろんウクライナになるわけです。
人の発言の揚げ足取りはともかく
自分はNATO軍のウクライナ介入は何れ有ると思ってはいるけど、今のところNATO側にそう言う動きが無いと言う事は、そう言う事でしょ？
今すぐNATOが参戦するならポーランドはPT-91かレオパルド2を派遣すれば良いのでは？
両方ともディーゼルエンジンですし。
将来的にはM1戦車より導入数が多く予定されているK2PLでも良いいでしょうから。
エイブラムスの燃費はリッター400mとかだからな、兵站やばいどころか死ぬわな（米国除く）
グ○タちゃんとかグリーン○ースとかはこの環境性能ガン無視戦車に早よ抗議しないとw
米GDLS社「●レタ様にグ●ーンピース様、ご安心下さい。現在我が社が開発中のエイブラムスの後継車・エイブラムスXはハイブリッド車として開発しております」
戦車の距離あたりの燃費については、M1で240m、レオで450m（下記リンク、正しいかは分かりませんが
正確な数値は当然公表されていませんが、実用ですとレオで大体300m/Lちょいと思います。
ガスタービンの問題点として
エンジン停止すると立ち上がるまで時間が掛かる＝そうそう停止できないので燃料を喰う（なのでAPU搭載
ディーゼル燃料も使えますが、純正はジェット燃料なので補給に負担が掛かる。
（ディーゼルエンジンでもジェット燃料が使えるのもありますが
予備部品考えると多種は兵站がやばいですよねぇ。
リンク
燃費ばっかり話題に挙がるけど、一日戦闘したら25マンアワーの整備が必要だということも忘れずに。
戦車兵よりも技術者の育成に時間がかかる。
ウクライナで作っていたT-80もガスタービンエンジンだから、整備は意外と何とかなるかも。
逆にロシアは、T-80を運用出来るようになるのに大変だったらしい。
あれ、ウクライナで作ってたのはT-80でもUD型でディーゼルエンジンなのでは…🤔
ダチョウ倶楽部じゃないんだからさぁ・・・・・
ここまで来たらチャレンジャー2のように形だけM1を10両程度供与してレオ2の供与を認めさせるしかないのでは？
そうすればドイツ自身は数を渋るだろうけど他国のレオ2移転を拒否し続けることは出来ないでしょう。
アメリカは核戦争に繋がりかねない（この線引は個人的には無意味と思っているが）武器の供与を渋って居るように見える
だからエイブラムスは供与しないと思うし、これはドイツへの当てつけなんじゃないか。まだ自分だけ綺麗な身で居ようと思ってるんじゃないだろうな？って
って我が国が言えたことじゃないんすけどねハハハ
wikipediaによるとエイブラムスのハネウェル・AGT1500エンジンは軽油、ガソリンでも動くようですが、
使用燃料を変えるとなると合わせて部品交換も必要になるのでしょうか。
タービンエンジン全般としての話ですが、基本は部品交換は必要ありません。
エンジンによっては、純正燃料が補給できるまでの1回限り、燃料フィルター交換、タンク洗浄等の条件が付いたりします。
エイブラムスは米軍ですらイラクで危うくガス欠しかけたことがあったよな
ロシアからドイツへの天然ガスは、まだ供給が続いていたような。
ドイツとしてはそれが完全に絶たれるのが嫌なんでしょう。
ロシア依存体質を作り上げたシュレーダー＆メルケルの遺産ですな。
仮にドイツが腹くくったとしてもまとまった数提供できるんですかね？
イキリスと同じく10台程度に留まるのでは
レオパルド2の供与に関しては、フィンランドやポーランド等のドイツ以外の国も供与したがっているのです。
でもそれにはドイツの許可が必要。
ドイツ自身が供与すると同時にそれらの国に供与の許可を出すことが求められているのです。
代車の手配が出来ているポーランドは兎も角、フィンランドは大丈夫なのか？
大丈夫というか、もうここでウクライナを通して
ロシアの息の根止める勢いなんだろなぁ…東欧諸国の前のめりぶりは。
直接参戦こそ無いが、ここでウクライナに戦力出し惜しみ
半端にロシア生き残らせる方がヤバいと感じてるんだろう
だからこの期に及んで及び腰のドイツにもブチ切れてるし
ドイツ君、欧州圏の武器市場をこのままでは根こそぎ奪われるのでは…
米国はエイブラムスをウクライナに提供しない方針のようだ。
リンク
おそらく今回のラムシュタイン会議では、ドイツからレオ2が提供されることも、第3国によるレオ2の提供もないのだろう。
ドイツはNATO対ロシアの戦争にしたくないの云々、それはプーチンの代弁でもありますし、もちろんアメリカも変わらないだろう
いまドイツのお家事情とロシアの都合は一致してるが、ではドイツはウクライナにどういう終戦をさせたいのか、そろそ本音を語って欲しい
ドイツは第三極になりたいんだと思いますよ。
もともと反米感情の強い国だし、米国追従でありたくないという意識は強いし、対米追従をしないことが国益になると考えている節はあった。
クリミア等におけるウクライナでの対立が、欧州の問題というより、米露対立と考えていたようだし、
邪推にはなるけれど、ひょっとすると、ウクライナで米露が共倒れしてくれればいいと、本音では考えていたのかもしれない。
ユタ州の砂漠あたりに、ビニール袋に包まれてモスボール状態のがあるのではないですかね。M60 くらい古いと普通派欲しがりませんからね
とりあえずM48～M60シリーズの保管品を最小限稼働できるようにして支援に送ったらどうなんだろ？改修なんてやってたら春季攻勢に間に合わない。火力が弱いと言っても劣化ウラン弾使えば105mm砲で十分ロシア戦車を潰せますよ。
Leopard1C2とかASとか残ってないのかな。
ここ最近、退役車両でM60系列を導入したという話も聞かないので、米軍在庫はないかもしれませんね。
M60がまだ動いている国で供出できそうな国がないのがなんとも…
M48は…宇軍も渡されても困るかもですね。欧州ではもう残ってないでしょうし。
仮にエイブラムスをウクライナで運用するにしても、
ポーランドからの兵站支援の届きやすいリビウの防衛部隊での運用が主になりそう。
できてキーウまでの配備じゃないかな？
東部戦線での運用は不可能と思う
悪いな、このレオパルドは３人乗りなんだ。
日本もさっさと法改正して74式提供したれよ
ロシアの期限をうかがう段階はとうに過ぎてんだよ
ドイツがオーケーすれば提供するよ（できないだろうけど）
アメリカが提供したら提供するよ（できないだろうけど）
ドイツが主体的に決めるべきだ（できない）
何なのこのゲーム
唯一提供したイギリスの戦車は全ての責任を負うババに該当しないんだろうか