ゼレンスキー大統領は軍事委員会の改革を約束したものの「暴力的な手法による動員者の拉致」は相変わらずで、ウクライナメディアは「リヴィウ軍事委員会の職員が路上で男性を拉致、市民が止めに入ったものの車輌に男性を押し込んで走り去った」と報じている。
参考：Военкомат “запаковал” мужчину и растолкал гражданских: в сети появилось видео “мобилизации” во Львове
参考：Во Львовском ТЦК обещают наказать должностных лиц из-за видео “мобилизации”
一向に改善が見られない軍事委員会の暴力的な手法による動員者の拉致
ウクライナでは動員対象者を軍に送り込む「軍事委員会」の不正が問題になり、ゼレンスキー大統領は8月に全軍事委員会のトップ入れ替えを指示したが「暴力的な手法による動員者の拉致」は相変わらずで、ウクライナメディアは10日「リヴィウ軍事委員会の職員が路上で男性を拉致、これに気づいた市民が止めに入ったものの職員は男性を車輌に押し込み走り去った」と報じている。
Працівники військкомату у Львові посеред вулиці заштовхали в мікроавтобус чоловіка і поїхали з ним, незважаючи на спроби цивільних зупинити викрадення. Львівський обласний ТЦК та СП запевняє, що проводить перевірку pic.twitter.com/d2X1mt05CS
— Українська правда ✌️ (@ukrpravda_news) November 10, 2023
ウクライナメディアは「現場を目撃した3人の市民が軍事委員会の職員を阻止しようと試みたものの、路上で拉致した男性をミニバスに押し込む事に成功した。しかし別の車がミニバスの行く手を塞ぎ、女性がミニバスに乗り込んで出発を阻止しようとした。最終的に軍事委員会の職員がミニバスから女性を突き落として走り去った」報じ、この様子を収めた動画がTelegram上に投稿されると直ぐに拡散され、リヴィウ軍事委員会も事件を調査すると約束。
リヴィウ軍事委員会は11日「内部調査を行い問題の職員を特定した」と発表して処罰を約束したものの、軍事委員会の「暴力的な手法による動員者の拉致」は何度も明るみになっており、これもゼレンスキー大統領が「軍事委員会の改革で是正する」と約束していた部分だが一向に改善が見られない。
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※アイキャッチ画像の出典：Так люблю той Львів
正直ウクライナに理があると、少なくとも個人としては思ってるし、日本の今後を考えると勝ってもらわねば困るというのもあるからウクライナの人々を応援しているし、今後もそうするつもりだけれど、やっぱりウクライナ自体は中身はソ連風味のまま急に民主主義国家のそれに変わったわけではないんだよなというのを都度都度見せつけられて悲しくなる時はある。分かった上で応援しているが、一部メディアのウクライナに対する報道は美化しすぎているところもあるが、じょうせいをかんがみればしかたないのか…
ベトナム戦争時の徴兵も、白人に対してはまあまあ人道的でしたが、黒人や有色人種に対しては、同じような徴兵されていました。
戦争は人身が荒廃しますから、民主主義や組織的独裁国家含めて、戦争していると荒っぽくなります。
路上徴兵はバレないはずがなくて、この後確実になんらかの処分を受けるのになぜやるのかわからん
ソ連気分が抜けてないんだろうか
逆に徴兵に応じない人間に対する愛国的な義憤でやっているのだろうか
処分した(実際はお咎めなし)なんでしょ
複数人で車を使って拉致してるんだから組織ぐるみでやってる訳で、上長が知らないわけが無いのです
それでいて繰り返し起こっているのですから処分する気なんて無いでしょう
元々汚職撲滅で大統領になったのに汚職減らなかったのに、戦争が起きたからって変わるわけないんですよね
この強制動員もしばらくは落ち着いたなと思ったらこれだし
装備品も人もマジで足りてないからしょうがない（汚職でどこかに行ってしまうのは内緒）
2014年から外国をあてにした自転車操業を続けてきたツケが回ってきたな
ローテーションで前線から徴兵係に赴任してきた軍人は前線の悲惨さを目の当たりにしてきて心も荒んでるんだよな。
俺たちが血を流して苦しんでるお陰で後方地域の奴らは日常生活を送れてるのに、動員を拒否するなど許せないとなる。
路上動員の動画は沢山見てきたけど軍人に対して酷い言葉を発して挑発する奴や殴ってくる奴もいるし、一括りに軍事委員が悪ということでもなく不公平を是正する制度的な改革が必要なんじゃないかな?
実は徴兵ノルマを達成出来ないと、人数の埋め合わせに徴兵事務所内でクジを作って引いて、当たった奴が前線に行かねばならないという裏のシステムもあるそうで。
わりと人狩りをやってる方も命懸けなんだそうです。この状況で前線に行ったらほぼ死亡ですから。
この手法で動員された兵力がまともに機能するわけないのにな。
現場レベルだと誰もが詰んでる感ある。
まだロシアの囚人兵のほうが希望を持ってるだろうな。
劣悪な刑務所で廃人になるより、戦場で生き残ったら恩赦と金が手に入るんだから
ロシアの刑務所の劣悪さは想像を絶するもので、全世界で1年間に死刑執行される人数よりもロシアの刑務所で獄死する人数の方が多いらしいですね。
確かに国内の刑務所で虐待に晒されて死を待つより、ウクライナで暴れて生き残るほうにワンチャンあると思っても不思議ではないですね。
もっともそういう兵士が、略奪やレイプに走らないわけはないとも思いますが…。
どうやらこのサイトは親ロ派サイトらしいな
間違って登録してしまったが削除させてもらう
何を言っても無駄だとは思いますが管理人さんとウクライナの人々の名誉の為に｡ 他のサイトやメディアではこのような出来事を報道することは非常に限られています｡だからこそこのサイトは忌憚なくウクライナを見る上で非常に参考になります｡厳しい現状から目を逸らさずに見ることは戦地から遠く離れた我々にできる数少ない使命だと思いますよ｡
ウクライナに不利な情報＝親露派という頭の悪い方程式はさっさと捨てなー
どうぞどうぞ
代わってあげてください。
むしろ戦況の分析の端々で露骨にウクライナ擁護してるのが見て取れるとおもうんだけど
動員逃れの連中なんて、どんどん拉致して最前線に送り込めば良い
これくらいやらないと総力戦でウクライナは生き残れない
終戦後に残ってるのは、軍や政府の上層部だけになりそうですね。それが国家と呼べるのかは疑問ですが。
実は、ウクライナでの暴力的な徴兵は、3ヶ月くらい前からかなり減っているようです。ウクライナの動員数は月に5万くらいだったが、9月頃から激減して月に1万くらいになっています。
もともとウクライナ軍は、強力な兵士の供給力によって、航空や砲撃の劣勢を補っていました。しかし、最近のウクライナの動員力の低下が、今、ウクライナ軍の活力を奪っていると思われます。
基礎知識として
・ウクライナで、路上や公共交通機関や広場や検問やパトロールなどで拘束して戦場に送るやり方は、最近に始まったものではなく、当初からです。
当初は全く報道はされず、中期には希ですが報道される場合があり、少なくなったと思われる現在に大きく報道されるのは、報道機関の姿勢が少し変わった可能性もあります。
・日本人の場合、勘違いする人が多いが、これは、令状を無視して隠れている人を捕まえるものではありません。
ホワイトパスや徴兵延期のない男性に対してその場で令状を発行するものです。一度家に戻ることを許される場合もあり、護送車に載せられて戦場に直結する場合もあります。
ホワイトパスとは徴兵免除証書で男性は携帯していないといけません。若手の国会議員が広場を散歩していて、ホワイトパスをもっていなかったため、護送車に載せられて戦場送りにされそうになり、逆に議会で問題にされたこともあります。
> ・日本人の場合、勘違いする人が多いが、これは、令状を無視して隠れている人を捕まえるものではありません。
参考になります。
街を歩いていたらその場で徴兵されて戦場送りとか、太平洋戦争中の日本より怖いですね。
家から出るのも命がけ。
国家存亡の危機の時に、正直戦えるなら戦ってもらうしかないと思う(自分もいつかそうなる可能性がある上で)
外国に滞在していて拉致されるならともかく、自国の領土で自国のインフラや制度と共に生きている以上、徴兵拒否は難しいのではないだろうか。
それと、愛国心とは別に、プーチンは過去の実績で指導者としての信頼は特にソ連崩壊前後に生まれた世代からすると非常に厚い。プーチンが戦争を続けるというならそれが正しいと思うロシア人が大半。もちろんプーチンがなんら正当化されるものではないですが、何もかもが足りず飢えて凍えて列に並んで蝋燭が都市部でもあったソ連〜エリツィン時代から救った人。
ゼレンスキーは就任間も無く侵攻を受けている＆侵攻ギリギリまで「侵攻はない」と国内に発信していたのも、ウクライナ国内で信頼がない理由の一つです(徴兵に向けて逃げ出さないように、という思惑があったかなかったかはともかく)。
リンク
親露と言われると心外ですが、ロシアの内部崩壊は望めず、ウクライナは疲弊した国民が親露にならないようにしつつ人的リソースを確保せねばならず、非常に苦しい。
武器弾薬だけではなくそういった情報統制やプロパガンダもやっていかないと戦争終結も現状維持の継戦も望めない。
>>自国の領土で自国のインフラや制度と共に生きている以上
出国禁止しといてこの言い草は草ですよ
自分なら刑務所行き選ぶわ
刑務所行ったら行ったで囚人兵として連れていかれるんだろうな
隠れるしかない
暴力的な拉致動員とか、作戦の不味さとか戦術的な失敗とか、そういうウクライナに都合の悪い要素を全て昔はソ連だったことに原因を求めて思考するのはやめた方がいいと思うよ
ノルマの人数を拉致ってくるか
お前が前線に行くか、好きな方選べ。
そんな具合らしいですね。
日本国内にも有名なウクライナ人男性が何人かいらっしゃいますが、絶対国には帰らないもんなあ
日本人傭兵を募集したり、ウクライナの将来に強気発言をしてますが行動は正直です
あいつらのことは嫌い（愚かな言動でウクライナへの信頼を損ねているチキンホーク共）けど帰国しろとは言えんわ
帰国→徴兵→前線→死亡 のコンボは誰だって嫌だわな
しかも行政官や軍人が私腹を肥やしている中でだぞ
まあウクライナ人が絶対帰りたくない 自国の政府を信用できないって感じなので
ウクライナを日本人がポジってるとなんだかなあって気がするだけです
自国民を拉致して、動員を続けているのですか。
旧ソ連ですから、そんなもんという感じですが、相変わらずなのですね。
民主主義は、（建前上でも）こういった実情を見たうえで、（日本を含めた国民が）援助の成否を判断するべきなんですよね。
援助国の国民は、西側プロパガンダにより実態が覆い隠されてきたため、ギャップによる弊害が大きくなるのではないでしょうか（ウクライナもロシアと変わらない部分があるじゃないかと）。
無理に反攻作戦を行ったり、勇ましいプロパガンダを報道しなくても、ウクライナの懸命さは伝わると思うんですよね。
もちろん、援助国の国民からも、停戦を進める声も上がるとは思うのですが。
暴力的手法は氷山の一角であって、その背景は暴力的手法を取らざるを得ない前線の人員不足だろうに。そこを解決できないのに、何をどうやったら改善するのだろうね。これはもう大統領が誰とかとか組織の体制がとか関係ない問題だよね。
でも思うんだよな。欧米国家と違って日本は自力で民主主義を勝ち取った国じゃないからさ、自衛隊が負けたら即負けなんだろうなって。多分暴力的徴兵すらできないんじゃないかな。
して欲しいんですか？
1 引き籠もりを引っ張り出して、肉壁。
2 年寄を引っ張り出して、残置部隊。
3 1、2で時間稼ぎをしている間に、健全な若者を訓練して反撃。
私は、2辺りか。
＞自衛隊が負けたら即負けなんだろうなって
それでいいと思う。
無理やり素人を動員しても肉壁にしかならないことはウクライナで実証済み
自衛隊を打ち破る実力のある軍には逆立ちしても勝てない
揚げ足取りですみません。
ご存じだと思いますが、
戦前の日本はわりに民需主義なんですよ。同時、日本と同じくらいの民主主義国は世界にもなんかこくもないですよ。
それどころか、大正時代には選挙の多数党が内閣を組織するという慣行ができていました。(憲法や法律にはありませんが。)
その後に日中戦争が激化していき戦時体制になり、大平洋戦争の突入で戦時体制が激しくなりましたが、大平洋戦争の最中にも選挙があったのですよ。
例えば、国が滅亡に向かう瀬戸際の昭和18年にも衆議院選挙があって、たいせい翼さん会以外の議員、つまり反東條の議員らもわりに当選しているのですよ。
なんか言葉足らずですね。
戦前日本の民主主義が政党内閣を意味しているのなら、明治時代の大隈内閣が走りで昭和7年の五一五事件での犬養首相暗殺が終焉ですね。
昭和17年のいわゆる翼賛選挙では、大政翼賛会推薦候補に陸軍が選挙資金を提供し当選者の81%以上を占める状態で日本の民主主義は凄かったと言えるのでしょうかね？
隣組とか、それがなくなっても自粛警察とか
徴兵制度ができてしまえば国が暴力に頼る必要はそんなにないと思います
色々コメントありがとう。
自力でって言ったのは、日本の民主主義は常にお上から与えられるものであって、それを勝ち取るために民衆が血を流してないってことを言いたかったんだよね。戦前も戦後も。
国防のためにに兵役があり納税の義務がある人に市民権があり選挙権がある、はずなんだ。決して憲法に権利があると書いてあるからある訳ではない。そう信じているとしたら平和ボケだ
別に兵役を復活させろとか暴力的徴兵をしろと言ってるのではないよ。そんなの無理だし無意味だ。仮に日本が戦争になったらどうなると思う？自衛隊に全部お任せするんだろう。民衆自ら血を流さない国にどの国が支援をするのかな。戦時中の自衛隊に志願する人が居るわけないのにどうやって前線を維持するのかな。アメリカ様が来るまで持ちこたえるだけのドクトリンだってのは知ってる。去勢された国だよ
戦後におけるアメリカからの政治形態としての戦後民主主義については確かに上からの部分が大きいけども
日本の民主主義というなら大正デモクラシーあたりの運動とその影響は無視してんの？ってツッコミされてもしょうがないぞ
つうか民衆が話し合いや多数決で自治体の運営を行うという基本的な事項については日本は村や集落レベルにおいては分かる範囲でも江戸時代からやってたよ、民衆が自発的にね
戦後民主主義がトップダウンで機能したのも下地がそれなりに発達してたからだよ
ついでに言えば、自衛隊だろうがアメリカ軍だろうが兵員はもと民衆なんですがそれは
＞民衆自ら血を流さない国にどの国が支援をするのかな
兵員を除くというなら非戦闘員も自発的にゲリラになるなりしなきゃよそから支援をもらえないとでも？
今回の戦争でウクライナ人が身をもって日本人男性に教えてくれたこと。
それは戦争が起きたらすぐさま何が何でも国外に逃げるのが大正解ということ。
そして勝ちにせよ負けにせよ和平が結ばれて落ち着くまで絶対に絶対に絶対に帰国してはいけない。
簡単に言いますけど、ビザや居留証を取らないと
海外に長期滞在出来ませんし
事が起きてから島国脱出は厳しいと思いますよ
難民なんて、日本が冷淡なのと同じで
受け入れたくない国の方が多いし
私は海外駐在族ですが、そうなる前は
海外生活や渡航ルールもサッパリでしたし
日本は特に、そういう人が多いと思います
マジでロシアよりソ連感出してる
６０歳の老女とか妊婦兵が確認されてますからねえ
色々末期な気がします。ロシアよりの分析をしてるマクレガーさんは４０万戦死といい、
その後欧州議会では５０万戦死してるとかいう発言が出てます。
流石に誇張されているとは思いますが、３０万は戦死してるとわたしはみてますね。
ロシア側も８０すぎの爺さんが塹壕にいたとか言われてますから、あっちの必死でしょうが